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Subespaço vetorial

Subespaço vetorial

Mensagempor drakonifor » Qui Mar 17, 2011 16:48

Boa tarde...

Tenho duvidas neste assunto que, por mais basicas que acredito serem, estão-me a fazer arrancar os olhos.

Bem, podem-me dizer se os seguintes conjuntos são subespaços vectoriais em R2??

S={(x,y)€R2: x+y diferente de 1}

S={(x,y)€R2: x+y = 0}


Espero que me possam ajudar tentar de uma vez por todas interiorizar este conteudo :)
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Re: Subespaço vetorial

Mensagempor LuizAquino » Qui Mar 17, 2011 18:23

Dizemos que S é um subespaço do espaço vetorial V (sobre um corpo F) se S estiver contido em V e forem válidas as seguintes propriedades:
(i) (Existência do elemento neutro) 0 \in S.
(ii) (Fechado em relação a soma) Se u e v estão em S, então u + v também está em S.
(iii) (Fechado em relação a multiplicação de escalar) Se u está em S e k está em F, então ku também está em S.

Exemplo: Seja o espaço vetorial V=\mathbb{R}^2 sobre o corpo \mathbb{R}. Seja o subconjunto S=\{(x,\,y) \in V \,|\, x+y\neq 1\} de V.
(i) Tomando o ponto (0, 0) (que é o elemento neutro de V), temos que 0+0\neq 1. Sendo assim, (0,\,0)\in S

(ii) Sejam u=(x_1,\, y_1) e v=(x_2,\, y_2) pertencentes a S. Fazendo a soma entre u e v, temos u+v=(x_1+x_2,\,y_1+y_2). Agora, será que (x_1+x_2)  + (y_1+y_2) \neq 1? Não necessariamente! Por exemplo, temos que u=(1,\, 2) e v=(-1,\, -1) pertencem a S, já que 1+2\neq 1 e (-1)+(-1) \neq 1. Porém, u+v=(0, 1) e portanto 0+1=1. Isso significa que u+v = (0,\,1) \not\in S.

Como a propriedade (ii) não é válida eu nem preciso testar a propriedade (iii). Já poderemos dizer que S não é subespaço de V.

Agora é sua vez! Teste as três propriedades para ver se S=\{(x,\,y) \in V \,|\, x+y = 0\} é subespaço de V.
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Re: Subespaço vetorial

Mensagempor drakonifor » Qui Mar 17, 2011 18:30

Ora então:

(I) : (0,0) tal que 0+0=0? Sim

(II) : (x1,y1) + (x2,y2) (tal que x+y= 0) = (x1+x2, y1+y2);
Como (x y) tem de ser 0 significa que o X e o Y são 0 o que faz com que (x1+x2, y1+y2) seja 0 logo tambem está provado.

(III) : Qualquer valor multiplicado por 0 dá 0 logo a(x,y) será sempre igual a 0 por isso está provado que é subespaço.

Estão correctos os meus calculos?
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Re: Subespaço vetorial

Mensagempor LuizAquino » Qui Mar 17, 2011 18:39

drakonifor escreveu:(ii) : (x1,y1) + (x2,y2) (tal que x+y= 0) = (x1+x2, y1+y2);
Como (x y) tem de ser 0 significa que o X e o Y são 0 o que faz com que (x1+x2, y1+y2) seja 0 logo tambem está provado.

Você está confundindo tudo! Se (x, y) está em S isso significa que x+y=0 e não que "x e o y são 0". Por exemplo, (1, -1) está em S, pois 1 + (-1) = 0, mas nem x e nem y são 0.

O que você tem que provar é que se (x1, y1) e (x2, y2) estão em S, então (x1+x2, y1+y2) também está em S. Ou seja, você tem que provar que (x1+x2)+(y1+y2)=0.

drakonifor escreveu:(III) : Qualquer valor multiplicado por 0 dá 0 logo a(x,y) será sempre igual a 0 por isso está provado que é subespaço.

Aqui você não justificou o que se quer! E ainda continua confundindo tudo!

O que você tem que provar é que se (x, y) está em S, então (kx, ky) também está em S. Ou seja, você tem que provar que kx+ky=0.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?