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Conjunto L.D tais que entre eles sejam L.I.?

Conjunto L.D tais que entre eles sejam L.I.?

Mensagempor tsigwt » Sáb Set 06, 2008 22:24

Olá pessoal, tudo bem!?

Uma dúvida, existe algum conjunto L.D. que se eu pegar deste conjunto os vetores, consigo formar um outro conjunto L.I?

Como assim:

W = {v1, v2, v3, v4} - L.D.

Sendo que se eu pegar assim: {v1, v2, v3} deve ser L.I. e {v2,v3,v4} também L.I.

Eu estive pensando: Tudo bem eu até consigo pegar um conjuto de 4 vetores L.D.
Mas de acordo com uma definicao de um livro, se um conjunto é L.D. este é somente L.D e não L.I. (se estiver errado na interpretação me corrijam).

E outra se eu pegar o conjuto assim: {v1, v2, v3} vou ter 4 variáveis para 3 equações, o que vou ter uma pelo menos em função de outra, correto? o que define a combinação linear, gerando um conjunto l.d.

Estou correto em pensar assim?
Em qual forma posso provar isso algebricamente?

Obrigado.
Até mais, fiquem com Deus, paz de Jesus.
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Re: Conjunto L.D tais que entre eles sejam L.I.?

Mensagempor tsigwt » Sáb Set 06, 2008 22:25

Esqueci de citar: os vetores estão no R4.
Desculpe.
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Re: Conjunto L.D tais que entre eles sejam L.I.?

Mensagempor admin » Ter Set 09, 2008 16:37

Olá tsigwt!

Infelizmente, ainda não temos no fórum um colaborador professor universitário.

Sobre um aspecto da sua dúvida, podemos sim ter uma seqüência L.I. dentre os vetores L.D., até porque, por definição:
Qualquer seqüência de vetores com quatro ou mais elementos é linearmente dependente.
Ou seja, um dos vetores da seqüência é gerado pelos demais (não serão todas as "subseqüências" L.I.).

Dentre as referências bibliográficas, posso citar o livro do Boulos, Geometria Analítica - um tratamento vetorial, páginas 27-30, com definições, análises e demonstrações relacionadas.

Bons estudos!
Fábio Sousa
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?