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Equação do plano

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Mensagempor Danilo » Qui Out 25, 2012 22:38

Encontrar a equação do plano que passa pelos pontos P = (1,0,0) e Q = (1,0,1) e é perpendicular ao plano y = z.

Bom, eu sei que para encontrar a equação do plano basta encontrar a sua normal (já que eu já tenho pontos dados pertencentes a ele). E eu sei que a normal do plano y=z (plano esse que eu não consigo enxergar) é perpendicular ao plano que quero encontrar. Mas eu não sei como terminar.... !
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Re: Equação do plano

Mensagempor young_jedi » Qui Out 25, 2012 23:04

reescrevendo a equação do plano

y=z

y-z=0

dai voce tira o vetor normal ao plano

\overrightarrow{n}=(0,1,-1)

como os palnos são perpendiculares este vetor é perpendicular ao vetor normal do plano que voce quer encontrar,mais
o vetor \overrightarrow{PQ} tambem, portanto o produto vetorial dos dois fornece um vetor normal ao plano que voce quer determinar

\overrightarrow{v}=\overrightarrow{n}\times\overrightarrow{PQ}
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Re: Equação do plano

Mensagempor MarceloFantini » Qui Out 25, 2012 23:17

Se y=z, então todo ponto do plano será da forma (x,y,z) = (x,y,y) = x(1,0,0) + y(0,1,1). Você pode encontrar a normal fazendo o produto vetorial dos vetores diretores.

Vemos que o ponto (1,0,0) já pertence, basta substituir (1,0,1) na equação geral e encontrar o coeficiente que falta.
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Re: Equação do plano

Mensagempor Danilo » Sex Out 26, 2012 01:06

young_jedi escreveu:reescrevendo a equação do plano

y=z

y-z=0

dai voce tira o vetor normal ao plano

\overrightarrow{n}=(0,1,-1)

como os palnos são perpendiculares este vetor é perpendicular ao vetor normal do plano que voce quer encontrar,mais
o vetor \overrightarrow{PQ} tambem, portanto o produto vetorial dos dois fornece um vetor normal ao plano que voce quer determinar

\overrightarrow{v}=\overrightarrow{n}\times\overrightarrow{PQ}


Entendi. Obrigado!
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Re: Equação do plano

Mensagempor Danilo » Sex Out 26, 2012 01:09

MarceloFantini escreveu:Se y=z, então todo ponto do plano será da forma (x,y,z) = (x,y,y) = x(1,0,0) + y(0,1,1). Você pode encontrar a normal fazendo o produto vetorial dos vetores diretores.

Vemos que o ponto (1,0,0) já pertence, basta substituir (1,0,1) na equação geral e encontrar o coeficiente que falta.


Marcelo, eu não entendi a relação (x,y,z) = (x,y,y) = x(1,0,0) + y(0,1,1) sendo que (1,0,0) e o outro ponto pertencem ao outro plano. E não entendi também quando você diz que ''Você pode encontrar a normal fazendo o produto vetorial dos vetores diretores.''. Sei que um vetor diretor é o vetor que é paralelo a uma reta.
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Re: Equação do plano

Mensagempor MarceloFantini » Sex Out 26, 2012 01:30

Um vetor diretor é simplesmente um vetor na direção dada. Qualquer outro vetor nesta direção será múltiplo dele.

Os vetores diretores do plano são os vetores tais que quaisquer pontos do plano serão combinação linear deles.

No caso, eu reescrevi um ponto qualquer do espaço, pertencente ao plano, de uma forma que seria fácil ver quais são esses vetores. Note que

(x,y,z) = (x,y,y) = (x + 0y, 0x + y, 0x+y)

= (x, 0x, 0x) + (0y, y, y) = x(1,0,0) + y(0,1,1).

Você precisa estar ciente que x e y são números, ou seja, escalares, e portanto se tiver um vetor que todas as coordenadas estejam multiplicadas por eles, podemos colocá-lo para fora.

O produto vetorial ao qual me referi é o seguinte: (1,0,0) \times (0,1,1). Eles são os vetores diretores do plano, conforme os argumentos acima.
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Re: Equação do plano

Mensagempor Danilo » Qua Out 31, 2012 01:23

Dá para fazer produto vetorial de dois vetores que estão em planos diferentes?
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Re: Equação do plano

Mensagempor MarceloFantini » Qua Out 31, 2012 06:51

É possível fazer produto vetorial entre quaisquer dois vetores em \mathbb{R}^3.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?