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valor de x, MMC e MDC

valor de x, MMC e MDC

Mensagempor leticiapires52 » Dom Mai 11, 2014 18:31

Descubra qual é o valor de x, sabendo que x é um número natural em que m.m.c (14, x) = 154 e m.d.c (14, x) = 1, então podemos dizer que x será?
a) x é divisível por 11
b) x é maior que 50
c) x é um número par
d) x não é um número primo
e) x é múltiplo de 14

Como calculo isso
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Re: valor de x, MMC e MDC

Mensagempor Russman » Dom Mai 11, 2014 21:10

Se \mathrm{mdc}(14,x)=1 então x não é múltiplo de 2 e nem de 7. É o mesmo que dizer que 14 e x são primos entre si.

Se \mathrm{mmc}(14,x) = 154 então deve existir n \in \mathbb{N} tal que x.n=154. Mas, como 154 = 2.7.11 e x não é divisível por 2 e nem por 7, então só pode ser divisível por 11.
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Re: valor de x, MMC e MDC

Mensagempor e8group » Dom Mai 11, 2014 23:12

Tudo acima está certo , só acrescentando ...

Há um grande resultado que estabelece a igualdade ab = mdc(a,b)mmc(a,b).(Embora não pede-se a dedução desta fórmula ,já que sugerir a aplicação da mesma vou postar a minha interpretação de como a mesma foi obtida , que não necessariamente é a mais adequada aos padrões de Teoria do Números uma vez que ainda não estudei isto )

Se quiser ir direto ao ponto ignore a dedução da mesma .

ab = mdc(a,b)mmc(a,b) \implies x \cdot 14 = 154 \cdot 1  \implies  x = 11 (que condiz com a resposta por Russman )

Obtendo a fórmula .

Seja a,b \neq 0 inteiros. Seja L_1, L_2 o conjuntos de todos os múltiplos (positivos ) de a e b respectivamente .

O menor elemento ,digamos x_0, que está na interseção de L1 por L_2 é minimo múltiplo comum de a e b , isto é , x_0 := mmc(a,b) = min L_1 \cap L_2 .

Pelo Teorema fundamental da aritmética (http://pt.wikipedia.org/wiki/Teorema_fu ... %C3%A9tica) , existe p_1 ,\hdots , p_r primos distintos e inteiros d_1 , \hdots , d_r , w_1,\hdots , w_r , s_1,\hdots , s_r , não negativos tais que

x_0 = \prod_{j=1}^r p_j^{d_j} .

a = \pm \prod_{j=1}^r p_j^{w_j}

b= \pm \prod_{j=1}^r p_j^{s_j} .

Segue como definimos x_0 que x_0 \geq  max\{|a|,|b| \} , logo para cada j=1,2,3,...,r temos d_j \geq max\{w_j, s_j\} . Mas pela minimalidade de x_0 ,obtemos d_j = max\{w_j,s_j\} e assim , x_0 = \prod_{j=1}^r p_j^{max\{w_j,s_j\}} .

Observe que é isto que fazemos para descobrir o mmc entre números

50 = 2 \times 5^2
40 = 2^3 \times 5

L_1 : 50,100,150, 200,...

L_2: 40,80,120 ,160,200 ,...

e 200 = 2^3 \cdot 5^2

Agora sendo mais breve possível ...

E se x_0 fosse o maior divisor de a ,b (isto é x_0 = gcd(a,b) ) ?

R.Teríamos x_0 \leq min\{|a|, |b| \} e isto implicaria que d_j \leq \min \{w_j, s_j\} , mas pela maximalidade de x_0 (pois ele é o maior divisor de a e b ) obteríamos d_j = \min \{w_j, s_j\} . Assim , mdc(a,b) =  \prod_{j=1}^r p_j^{min\{w_j,s_j\}} .

Consequência :

ab  = \left(\pm \prod_{j=1}^r p_j^{w_j} \right) \left(\pm \prod_{j=1}^r p_j^{s_j} \right)  = ... =  \pm \prod_{j=1}^r p_j^{w_j + s_j } . Mas é claro que

w_j + s_j = max\{w_j ,s_j \} + min\{w_j ,s_j \} e com isso

ab = \pm \prod_{j=1}^r p_j^{max\{w_j ,s_j \} + min\{w_j ,s_j \}} =  ... = \left(\pm \prod_{j=1}^r p_j^{max\{w_j ,s_j \}} \right) \left(\pm \prod_{j=1}^r p_j^{min\{w_j ,s_j \}} \right) e obtemos a fórmula .
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Re: valor de x, MMC e MDC

Mensagempor Russman » Qua Mai 21, 2014 19:46

Santhiago,

você conseguiria estender essa fórmula para uma quantidade finita de inteiros?
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Re: valor de x, MMC e MDC

Mensagempor e8group » Sáb Mai 24, 2014 16:36

Russman escreveu:Santhiago,

você conseguiria estender essa fórmula para uma quantidade finita de inteiros?


Russman , por indução conseguir mostrar que igualdade vale para qualquer quantidade finta de números inteiros , assim sendo , penso que podemos sim estender a fórmula ,isto é , dizer que ,  \forall n \in \mathbb{N} , \forall   a_1,a_2 , \hdots , a_n \in \mathbb{Z},  | a_1 \cdot a_2 \cdots  a_n | = mcm(a_1,\hdots, a_n) mdc(a_1,\hdots, a_n)
.

O quê acha ?

P.S.:

Falando sobre a fórmula , encontrei em outro fórum de matemática (Está em Inglês) , uma demonstração elementar, usando simples ferramentas , achei muito interessante ! Se quiser ver a a dem . basta acessar

http://math.stackexchange.com/questions ... elcm-a-b-a
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Re: valor de x, MMC e MDC

Mensagempor Russman » Dom Mai 25, 2014 01:38

Pois é. Eu havia pensado nisso mas achei um tanto ingênuo. Mas, parece que por indução funciona!

Obrigado, Santhiago. (:
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D