• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

valor de x, MMC e MDC

valor de x, MMC e MDC

Mensagempor leticiapires52 » Dom Mai 11, 2014 18:31

Descubra qual é o valor de x, sabendo que x é um número natural em que m.m.c (14, x) = 154 e m.d.c (14, x) = 1, então podemos dizer que x será?
a) x é divisível por 11
b) x é maior que 50
c) x é um número par
d) x não é um número primo
e) x é múltiplo de 14

Como calculo isso
leticiapires52
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 100
Registrado em: Qua Fev 12, 2014 10:12
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em matemática
Andamento: cursando

Re: valor de x, MMC e MDC

Mensagempor Russman » Dom Mai 11, 2014 21:10

Se \mathrm{mdc}(14,x)=1 então x não é múltiplo de 2 e nem de 7. É o mesmo que dizer que 14 e x são primos entre si.

Se \mathrm{mmc}(14,x) = 154 então deve existir n \in \mathbb{N} tal que x.n=154. Mas, como 154 = 2.7.11 e x não é divisível por 2 e nem por 7, então só pode ser divisível por 11.
"Ad astra per aspera."
Russman
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1183
Registrado em: Sex Abr 20, 2012 22:06
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Física
Andamento: formado

Re: valor de x, MMC e MDC

Mensagempor e8group » Dom Mai 11, 2014 23:12

Tudo acima está certo , só acrescentando ...

Há um grande resultado que estabelece a igualdade ab = mdc(a,b)mmc(a,b).(Embora não pede-se a dedução desta fórmula ,já que sugerir a aplicação da mesma vou postar a minha interpretação de como a mesma foi obtida , que não necessariamente é a mais adequada aos padrões de Teoria do Números uma vez que ainda não estudei isto )

Se quiser ir direto ao ponto ignore a dedução da mesma .

ab = mdc(a,b)mmc(a,b) \implies x \cdot 14 = 154 \cdot 1  \implies  x = 11 (que condiz com a resposta por Russman )

Obtendo a fórmula .

Seja a,b \neq 0 inteiros. Seja L_1, L_2 o conjuntos de todos os múltiplos (positivos ) de a e b respectivamente .

O menor elemento ,digamos x_0, que está na interseção de L1 por L_2 é minimo múltiplo comum de a e b , isto é , x_0 := mmc(a,b) = min L_1 \cap L_2 .

Pelo Teorema fundamental da aritmética (http://pt.wikipedia.org/wiki/Teorema_fu ... %C3%A9tica) , existe p_1 ,\hdots , p_r primos distintos e inteiros d_1 , \hdots , d_r , w_1,\hdots , w_r , s_1,\hdots , s_r , não negativos tais que

x_0 = \prod_{j=1}^r p_j^{d_j} .

a = \pm \prod_{j=1}^r p_j^{w_j}

b= \pm \prod_{j=1}^r p_j^{s_j} .

Segue como definimos x_0 que x_0 \geq  max\{|a|,|b| \} , logo para cada j=1,2,3,...,r temos d_j \geq max\{w_j, s_j\} . Mas pela minimalidade de x_0 ,obtemos d_j = max\{w_j,s_j\} e assim , x_0 = \prod_{j=1}^r p_j^{max\{w_j,s_j\}} .

Observe que é isto que fazemos para descobrir o mmc entre números

50 = 2 \times 5^2
40 = 2^3 \times 5

L_1 : 50,100,150, 200,...

L_2: 40,80,120 ,160,200 ,...

e 200 = 2^3 \cdot 5^2

Agora sendo mais breve possível ...

E se x_0 fosse o maior divisor de a ,b (isto é x_0 = gcd(a,b) ) ?

R.Teríamos x_0 \leq min\{|a|, |b| \} e isto implicaria que d_j \leq \min \{w_j, s_j\} , mas pela maximalidade de x_0 (pois ele é o maior divisor de a e b ) obteríamos d_j = \min \{w_j, s_j\} . Assim , mdc(a,b) =  \prod_{j=1}^r p_j^{min\{w_j,s_j\}} .

Consequência :

ab  = \left(\pm \prod_{j=1}^r p_j^{w_j} \right) \left(\pm \prod_{j=1}^r p_j^{s_j} \right)  = ... =  \pm \prod_{j=1}^r p_j^{w_j + s_j } . Mas é claro que

w_j + s_j = max\{w_j ,s_j \} + min\{w_j ,s_j \} e com isso

ab = \pm \prod_{j=1}^r p_j^{max\{w_j ,s_j \} + min\{w_j ,s_j \}} =  ... = \left(\pm \prod_{j=1}^r p_j^{max\{w_j ,s_j \}} \right) \left(\pm \prod_{j=1}^r p_j^{min\{w_j ,s_j \}} \right) e obtemos a fórmula .
e8group
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1400
Registrado em: Sex Jun 01, 2012 12:10
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: valor de x, MMC e MDC

Mensagempor Russman » Qua Mai 21, 2014 19:46

Santhiago,

você conseguiria estender essa fórmula para uma quantidade finita de inteiros?
"Ad astra per aspera."
Russman
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1183
Registrado em: Sex Abr 20, 2012 22:06
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Física
Andamento: formado

Re: valor de x, MMC e MDC

Mensagempor e8group » Sáb Mai 24, 2014 16:36

Russman escreveu:Santhiago,

você conseguiria estender essa fórmula para uma quantidade finita de inteiros?


Russman , por indução conseguir mostrar que igualdade vale para qualquer quantidade finta de números inteiros , assim sendo , penso que podemos sim estender a fórmula ,isto é , dizer que ,  \forall n \in \mathbb{N} , \forall   a_1,a_2 , \hdots , a_n \in \mathbb{Z},  | a_1 \cdot a_2 \cdots  a_n | = mcm(a_1,\hdots, a_n) mdc(a_1,\hdots, a_n)
.

O quê acha ?

P.S.:

Falando sobre a fórmula , encontrei em outro fórum de matemática (Está em Inglês) , uma demonstração elementar, usando simples ferramentas , achei muito interessante ! Se quiser ver a a dem . basta acessar

http://math.stackexchange.com/questions ... elcm-a-b-a
e8group
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1400
Registrado em: Sex Jun 01, 2012 12:10
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: valor de x, MMC e MDC

Mensagempor Russman » Dom Mai 25, 2014 01:38

Pois é. Eu havia pensado nisso mas achei um tanto ingênuo. Mas, parece que por indução funciona!

Obrigado, Santhiago. (:
"Ad astra per aspera."
Russman
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1183
Registrado em: Sex Abr 20, 2012 22:06
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Física
Andamento: formado


Voltar para Números Complexos

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 9 visitantes

 



Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?