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DILEMA COMBINATÓRIO!

DILEMA COMBINATÓRIO!

Mensagempor jorge1986 » Qua Jul 01, 2009 11:23

Olá, Pessoal! Gostaria de discutir com os colegas um problema que vem estampado em quase todos os bons livros de "Análise Combinatória", inclusive no lendário Victor Mirshawka.

Duas pessoas marcam um encontro em um determinado local. Combinam que ambos deverão chegar a este local entre 12 e 13h. Porém, quando o primeiro chegar ao local, irá esperar 10min pelo outro. Caso o outro não chegue ao local neste intervalo de tempo (10min), o primeiro a chegar vai embora, e eles não conseguem se encontrar. Qual a probabilidade do encontro ocorrer?

Afinal! Qual seria uma possível "solução combinatória" sem recorrer à região do quadrado entre as retas y=x+10 e y=x-10 e muito menos sem fazer uso de integral? E qual o motivo de não poder recorrer aos "Postulados de Poisson"? Será mesmo que não existe uma saída combinatória para um problema tão cobrado exatamente nos cápítulos combinatórios?


Abraços!
jorge1986
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Re: DILEMA COMBINATÓRIO!

Mensagempor Felipe Schucman » Ter Jul 28, 2009 17:59

Bom Dia/Tarde/Noite

Não tenho absoluta certeza, mas Poisson é utilizado para atividades que tem a mesma probabilidade de ocorrer em iguais espaços de tempo, exemplo seriam chamadas telefonicas para um call center a cada 5 minutos....No caso estamos tratando de um evento que pode ocorrer a qualquer momento nesse intervalo.
Outro coisa, a probabilidade de uma pessoa chegar a cada dado momento é a mesma não? ou seja tratamos de um distribuição uniforme.
Acha que a probabilidade deles se encontrarem são os exatos 10 minutos de espero, independende de onde estejam, a não ser que a pessoa que irá esperar os 10 minutos chegue em uma hora que seria impossivel se esperar 10 minutos antes das 13. Mas partindo do pres´suposto que a pessoa esperara acho que a probabilidade é de 10 em 60= 1/6= 0,16666666666666666666666666666667 = (aproximadamente) 17%.

Foi um tentativa de raciocínio! Espero pelo menos ter ajudado um pouco, vou tentar um resposta melhor, para postar novamente!

Quanto a saida combinatória acho dificil, pois teriamos que fazer um combinação com os minutos? mas não me aprofundei o bastante para ajudar nisso! como já disse volto a postar!

Abraço!
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Re: DILEMA COMBINATÓRIO!

Mensagempor jorge1986 » Ter Jul 28, 2009 18:42

Ok! Felipe, grato pela atenção de resposta...seu raciocínio probabilístico foi um bom começo já que não deixa de ser uma saída combinatória...qualquer novidade lhe passo!!!

Agora para relaxar, uma pegadinha combinatória ... "Para chegar à estação final de uma estrada de ferro passo por 8 estações. De quantos tipos de passagens disponho?"

A propósito, qual o maior número de interseções de 5 circunferências?

Abraços!
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Re: DILEMA COMBINATÓRIO!

Mensagempor Felipe Schucman » Ter Jul 28, 2009 22:33

Agora para relaxar, uma pegadinha combinatória ... "Para chegar à estação final de uma estrada de ferro passo por 8 estações. De quantos tipos de passagens disponho?"


Apenas um tipo de passagem. A questão é que quando você passa pelas estações não precisa descer do trem/metro.

A propósito, qual o maior número de interseções de 5 circunferências?


O maior numero é de 32 interseções....eu acho....certo?
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Re: DILEMA COMBINATÓRIO!

Mensagempor jorge1986 » Qua Jul 29, 2009 15:39

Correto, Felipe! Agora vem o "Tiro de Misericórdia"...Qual o maior número de tipos de passagens para fazer conexão em todas as estações? (Campeão!)

Vale salientar que quanto ao maior número de interseções de 5 circunferências, a resolução correta é (C5,2)*2=20


A propósito, quantos diferentes colares usando 13 pedras distintas podem ser feitos se virar o colar ao invés de rodar?


Abraços!
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.