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Pergunta idiota (ou não) sobre porcentagem

Pergunta idiota (ou não) sobre porcentagem

Mensagempor joaotextor » Qui Mar 01, 2012 02:34

Olá pessoal. Primeiramente gostaria de dizer que não trabalho com ciências exatas e que sou um desastre em porcentagem.
Pois bem, estou fazendo uma pesquisa de campo para a faculdade de Direito e preciso da ajuda de vocês com uma questão matemática.

Não vou informar a pesquisa inteira, apenas a amostra que está me dando dores de cabeça.
É o seguinte: Em 2010, em minha cidade, o número de presos pelo crime de tráfico de drogas foram os seguintes, nos determinados meses.

Janeiro 1
Fevereiro 4
Março 0
Abril 0
Maio 0
Junho 0
Julho 0
Agosto 2
Setembro 1
Outubro 2
Novembro 14
Dezembro 4

O que preciso calcular é extremamente simples, apenas quero saber quantos % a mais foram presos em relação ao mês anterior e o atual. Ou seja, sabemos que de Janeiro para Fevereiro, aumentou 300% a quantidade de pessoas presas por tráfico de drogas, e que de Fevereiro para Março, este valor caiu em 100%, ou seja, 0 casos.

O problema se verifica na transação do mês de Julho para Agosto, que possuem 0 e 2 prisões, respectivamente.
A primeira vista, podemos dizer que as prisões aumentaram em 200%, mas isto é extremamente incorreto, já que 200% de 0 ainda é 0.

Então, a minha pergunta é a seguinte: O número de prisões por tráfico de drogas aumentou de Julho para Agosto QUANTOS PORCENTO?
Em minha opinião, matematicamente isto é impossível de calcular, mas deve existir algum termo ou algum "mecete" na área da estatística que me permita apresentar um resultado concreto em minha pesquisa.

Muito obrigado desde já.

João Textor.
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Re: Pergunta idiota (ou não) sobre porcentagem

Mensagempor TiagoRodrigues » Sex Mar 02, 2012 11:44

Olá,

não sou da área de estatística muito menos matemática, mas o seu caso me deixou pensando por algum tempo até que cheguei à seguinte conclusão.

Quando o indice é 1 e sobe pra 4, aumentou 300%.
Quando o indice é 4 e desce pra zero, diminuiu 100%
Quando o indice é 0 e sobe pra 2, normalmente pensariamos que sobe 200%, mas está errado como disse.

Perceba o problema, quando o indice é 0, obviamente não há indice, então não há como algo que não existe aumentar.

Pra sua apresentação creio que a forma mais coerente de explicar seja usando o raciocinio:
Quando o indice sobe de 0 pra 2 ele não aumentou, ele passou a existir.


Procura saber se isso está correto,

Abraço
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Re: Pergunta idiota (ou não) sobre porcentagem

Mensagempor joaotextor » Sex Mar 02, 2012 13:02

TiagoRodrigues escreveu:Olá,
Pra sua apresentação creio que a forma mais coerente de explicar seja usando o raciocinio:
Quando o indice sobe de 0 pra 2 ele não aumentou, ele passou a existir.


Procura saber se isso está correto,

Abraço


Muito obrigado pela sua resposta, amigo.
Contudo, cheguei a uma solução.
Vou utilizar o comparativo Fevereiro>Agosto, já que Fevereiro é o último período com dados válidos. É assim que fazem em pesquisas, creio eu. :)

Contudo, aceito idéias e opiniões, pois se encontrar uma outra solução mais adequada, melhor.
joaotextor
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Re: Pergunta idiota (ou não) sobre porcentagem

Mensagempor Neperiano » Sex Mar 02, 2012 15:25

Ola

É verdade o que o colega falou, e até porque a pergunta é, quantos por cento a mais de presos foram presos. Só que nem um foi preso, e a pergunta é quantos foram presos.

Entretanto em seu caso, talvez dê para fazer diferente, você pode considerar que aumentou 2 números, 2 - 0 = 2, mas ele não aumentou 200%, porque 200% de nada é nada, agora se você conseguir usar as diferenças de meses para calcular, de alguma forma, sem considerar o quanto teve em cada mês, só a diferença, não sei nenhuma, mas deve haver alguma forma.

Vo pesquisar tambem

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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?