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probabilidade regra do "ou"

probabilidade regra do "ou"

Mensagempor brunorezende » Ter Mai 12, 2009 14:01

Não consegui responder a seguinte questão.

Beatriz, que é muio rica, possui cinco sobrinhos.Pedro, Sérgio, Teodoro, Carlos e Quintino.
irá sortear 3 casas de herança entre eles.
A probabilidade de que Pedro e Sérgio, ambos, estejam entre os sorteados, ou que Teodoro e Quintino, ambos, estejam entre os sorteados é igual a:

resp.
fui pelo raciocínio dos casos possíveis.
P=5!=120
achei, P².P²=2!.2!=4
também fui pelo raciocínio de achar a probabilidade de cada um em grupo
pedro e sergio = 1/10 e teodoro e quintino=1/10
mas nao cheguei na resposta.\
podem me ajudar concluir um raciocínio neste tipo de questão?
brunorezende
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Re: probabilidade regra do "ou"

Mensagempor Neperiano » Ter Mai 12, 2009 21:24

Ola

Antes de começar, gostaria de ressaltar q naum tive essa materia, entaum talvez naum esteja correta

Creio que para voçe resolver esta questão

Primeiro voçe deve ver todas as alternativas possiveis

Ou seja entre os 5 candidatos, todas as possibilidades de 3 sorteados

Há duas maneiras de resolver, uma com formula e outra só escrevendo

Vamos escrever e depois usar a formula

Alternativas:
1 - Pedro, Sérgio, Teodoro
2 - Pedro, Sérgio e Carlos
3 - Pedro Sérgio e Quintino
4 - Pedro, Teodoro e Carlos
5 - Pedro, Teodoro e Quintino
6 - Pedro, Carlos e Quintino
7 - Sérgio, Teodoro e Carlos
8 - Sérgio, Teodoro e Quintino
9 - Sérgio, Carlos e Quintino
10 - Teodoro - Carlos e Quintino

Ah fórmula vc aplica assim

Número de sorteados serao quantas casas vai ter, no caso 3

Dai voçe fara quantas pessoas podem ser, 5, na segunda casa, voçe colocara quantas pessoas ainda podem ser, se na primeira foram 5 agora soh podem ser 4, pq a primeira naum pode ser sorteada 2 vezes e na terceira 3, pq a 1 e a 2 naum podem ser denovo.

Fica entaum

5 x 4 x 3 = 60

O resultado lah emcima foi 10 e esse 60?!

Soh q se vc reparar na formula ele calcula tudo entaum vai haver repetição

A sequencia

Carlos, Quintino e Teodoro, pela formula vai ser diferente de
Quintino, Teodoro e Carlos.

Ou seja ambas vao contar, e na real elas naum contam, como se faz?

Voçe vai pegar e fazer as possibilidades a mão no caso ali ah do Pedro, q nem eu fiz, e vc vai pegar o numero q der e cortar esse numero do resultado da formula e dara.

Eh meio complicado, te aconselho a sempre fazer todas as possibilidades.

Continuando a questão, voçe tem 10 possibilidades e quer saber quantas dela Pedro e Sérgio participam, é só olhar quais eles estão.

Olhando acima voçe vera q 2 sobre 10 sao Pedro e Sérgio, entaum a probabilidade eh 2/10, 1/5 que eh 20%.

Eu resolvi essa, agora faça a mesma coisa com o outro.

Ah desculpe, mas naum tive essa matéria na escola, então estou fazendo como eu acho q eh.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?