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[Porcentagem] Voltar ao Valor Original

[Porcentagem] Voltar ao Valor Original

Mensagempor megalos » Ter Jun 26, 2018 16:56

Ola amigos e amigas, podem me ajudar com uma duvida.

Eu consegui fazer o calculo nas cochas, mas queria saber o modo correto de faze-lo e se houver um nome para esse tipo de calculo gostaria de conhece-lo.

Ex:
Um produto custa R$128,00 reais qual a Porcentagem que tenho que Subtrair que somando 37% sempre vai dar R$128,00

"Cheguei" no valor assim:

128/47,36 = 2,702702703 * 10

Onde 128 é o valor cheio do Produto e 47,36 o valor dos 37% e o *10 foi gambiarra

Descobri que qualquer numero que eu somar 27,02702703% vai equivaler a 37% da subtração do valor final

Esses 27% acertei na tentativa e erro, queria saber como fazer esse calculo de forma correta.
megalos
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Re: [Porcentagem] Voltar ao Valor Original

Mensagempor Gebe » Ter Jun 26, 2018 19:00

Talvez eu tenha entendido errado, se sim me corrija. O que entendi foi:
Temos 128 reais, subtraimos uma certa porcentagem e então somamos 37% (37% referente ao 128-x%). Tudo isso deve resultar 128 reais.
Se for isso será:

\\
128-\left( \frac{128}{100}*x \right)+\left(\frac{128-\left( \frac{128}{100}*x \right)}{100} \right)*37=128\\
\\

Perceba que temos os 3 termos na esquerda: 128 (valor inicial), a subtração de uma certa porcentagem de 128 e a soma de 37% do novo valor.
Resolvendo:
\\
\frac{-128x+37*\left(128-1.28x \right)}{100}=0\\
\\
-175.36x = -4736\\
\\
x = 27.007

Se tiver ficado alguma duvida pode mandar msg.
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Re: [Porcentagem] Voltar ao Valor Original

Mensagempor megalos » Qua Jun 27, 2018 16:34

É meio difícil explicar quando não se conhece os termos corretos, mas como a equação que passou deu 27,007 e não 27,02 acredito que não seja oque preciso

Vou colocar no contexto talvez ajude a ficar mais claro.

Eu tenho um programa que adiciona automaticamente 37% ao valor de todo produto que cadastro, se eu quiser que o preço final dele seja 128, quantos % eu tenho que abaixar de 128 para que esse valor se mantenha no final.

Já consegui achar o numero (27,02), mas queria mesmo era entender como é feito esse calculo de forma correta, como se chama e coisa assim, tentei por regra de três mas não consegui achar a lógica para chegar no numero.

Acredito que agora tenha ficado mais fácil entender, mas caso não explico melhor.
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Re: [Porcentagem] Voltar ao Valor Original

Mensagempor Gebe » Qua Jun 27, 2018 21:34

Desculpa o mal entendido, mas constinuo entendendo o problema da seguinte forma:
Seja "INICIAL" o valor inicial do produto que tu tem.
Seja "FINAL" o valor do produto oferecido ao cliente.
Queremos INICIAL igual a FINAL, obedecendo o fluxo:

INICIAL -> Redução percentual (?%) -> Aumento de 37% (cadastramento) -> FINAL
Novamente se não for isso, peço desculpas, no entanto se for isso o valor que tu quer (redução percentual) é sim 27.007% ou, mais especificalmente, (3700/137)%.
Basta testar. Por exemplo, um produto no valor de R$ 231.49.

231.49 -> redução de 27.007% --> 168.97 --> aumento de 37% --> 231.49
outro:
R$ 139 --> redução de 27.007% --> 101.46 --> aumento de 37% --> 139

Mostrei na outra resposta o calculo especifico para o valor de 18 reais, porem podemos fazer de uma forma mais geral, veja:
Seja "y" o valor do produto inicial (e, consequentemente, o valor final), "x" o percentual de redução.
\\
y - x*\left(\frac{y}{100} \right)+\left(y - x*\left(\frac{y}{100} \right) \right)*\frac{37}{100}=y\\
\\
Isolando\;y:
\\
y*\left(1-\frac{x}{100}+\frac{37}{100}-x\frac{37}{100*100} \right)=y\\
\\
\\
\left(1-\frac{x}{100}+\frac{37}{100}-x\frac{37}{100*100} \right)=\frac{y}{y}\\
\\
\\
-\frac{x}{100}+\frac{37}{100}-x\frac{37}{100*100} = 0\\
\\
\\
\frac{-100x+3700-x}{10000}=0\\
\\
-137x = -3700\\
\\
x = \frac{3700}{137}=27.00729927
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Re: [Porcentagem] Voltar ao Valor Original

Mensagempor megalos » Qui Jun 28, 2018 14:13

Você esta certíssimo, esse resultado que chegou é muita mais preciso que oque eu tinha obtido. Acho que fiz a conferencia errada da primeira vez.

Qual seria a forma mais básica para saber essa porcentagem x usando só a porcentagem de acréscimo que no caso era 37%

Pelo oque entendi será sempre essa relação

25%
2500/125=20%

12%
1200/112=10,71428571428571

Mas deve ter um modo mais, simples, não?

Vc manda muito bem, parabéns!
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Re: [Porcentagem] Voltar ao Valor Original

Mensagempor Gebe » Sex Jun 29, 2018 00:17

megalos escreveu:Você esta certíssimo, esse resultado que chegou é muita mais preciso que oque eu tinha obtido. Acho que fiz a conferencia errada da primeira vez.

Qual seria a forma mais básica para saber essa porcentagem x usando só a porcentagem de acréscimo que no caso era 37%

Pelo oque entendi será sempre essa relação

25%
2500/125=20%

12%
1200/112=10,71428571428571

Mas deve ter um modo mais, simples, não?

Vc manda muito bem, parabéns!


Só uma correção, na minha resposta anterior esqueci um "37" na antepenultima linha. O certo é (-100x+3700-37x)/10000 = 0, mas apenas esqueci de escrever, o desenvolvimento está certo.
Sobre seu ultimo questionamento, sim é essa relação mesmo.
A relação pode ser escrita como:
Sendo "P" a porcentagem de acrescimo (o equivalente ao 37%) e "x" a porcentagem de redução (como feito no desenvolvimento anterior)

x=\frac{100*P}{100+P}
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?



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