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sala de cimena

sala de cimena

Mensagempor gramata » Ter Set 29, 2009 18:10

Ajuda Urgente

Uma sala de cimena tem uns cem lugares, os bilhetes sao numerados. Hoje esta lotacao esgotada. O primeiro espectador que aparece perdeu o seu bilhete , mas nos deixamos ele entrar. Ele nao se lembra do numero do bilhete, e escolhe um lugar qual quer .Os espectadores seguintes um a um semtam-se no seu lugar ,se estiver livre,se nao escolhem outro lugar.Qual é a probabilidade de o ultimo se semtar no seu lugar(ou seja no lugar marcado no seu bilhete)?
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Re: sala de cimena

Mensagempor brunozi » Qui Out 01, 2009 11:25

Probleminha interessante!
Eu acho que a probabilidade do ultimo sentar-se no lugar designado é de 50%.

Agora, porque eu acho isso:
Acho mais fácil calcular a probabilidade do último carinha chegar e ter seu lugar ocupado (p_ocupado), somando a probabilidade de cada um dos outros 99 ser a causa do seu lugar estar ocupado.
Daí, a probabilidade dele sentar no lugar designado será (1 - p_ocupado), certo?


Vamos chamar todos eles de cara_N, ok?
O cara_1 chega e senta em um lugar aleatório, com 1% de probabilidade para todos os lugares. Assim:

- Probabilidade do cara_1 sentar no lugar do cara_100 é 1%.

- Probabilidade do cara_1 sentar no lugar do cara_99 é 1%, e do cara_99 sentar no lugar do cara_100 é 50% (só tem 2 lugares quando ele chega). Logo, aqui temos 1% * 50% = 0,5%.

- Probabilidade do cara_1 sentar no lugar do cara_98 é 1%. O cara_98 pode sentar no lugar do cara_100, com probabilidade de 1/3; ou ele pode sentar no lugar do cara_99 (também com p = 1/3), e o cara_99 pode sentar no lugar do cara_100, com probabilidade de 50%. Somando todas as possibilidades aqui, dá:
1% * ((1/3) + (50% * 1/3)) = 0,5%.

Acho que já dá pra perceber qual a idéia aqui, ok?
Não vou continuar desenvolvendo aqui, porque a coisa vai começar a crescer muito. Mas eu ainda calculei para o caso do cara_1 sentar no lugar do cara_97 e do cara_96. E também deu 0,5%.

Daí, eu suponho para os casos do cara_1 sentar no lugar do cara_N (2 <= N <= 98), a probabilidade do lugar do cara_100 ser ocupado é de 0,5% para cada caso.

Então, no total, a probabilidade do lugar do cara_100 estar ocupado será:

p_ocupado = 98 * 0,5 + 1% = 49% + 1% = 50%.
(O 1% aqui, é a probabilidade do cara_1 ocupar o lugar do cara_100, diretamente.)

Logo, a probabilidade do cara_100 sentar no lugar certo também é de 50%.

Espero ter ajudado.
brunozi
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Re: sala de cimena

Mensagempor Elcioschin » Qui Out 01, 2009 18:18

1) Probabilidade do primeiro expectador acertar a sua cadeira = 1/100 ----> Neste caso todos os 99 demais sentam no lugar certo (inclusive o último)

2) Probabilidade do primeiro expectador errar = 99/100 (suponha que o 1ª expectador A senta no lugar de B)

Neste caso 98 expectadores sentarão nos seus próprios lugares. O expectador B, que é o último a sentar, senta no lugar do A.

Logo, a probabilidade do último sentar errado é 99%

Gostaria de saber a opinião de outros usuários a respeito desta solução.
Elcioschin
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D