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Soma de uma PG infinita

Soma de uma PG infinita

Mensagempor silvia fillet » Qua Fev 15, 2012 19:53

Divide-se um segmento de comprimento m em tres partes iguais e retira-se a parte central; para cada um dos 2 segmentos que 'sobram"repete-se o processo, retirando-se suas partes centrais e assim sucessivamente. Calcular a soma dos comprimentos retirados.
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor LuizAquino » Qui Fev 16, 2012 06:39

silvia fillet escreveu:Divide-se um segmento de comprimento m em tres partes iguais e retira-se a parte central; para cada um dos 2 segmentos que 'sobram"repete-se o processo, retirando-se suas partes centrais e assim sucessivamente. Calcular a soma dos comprimentos retirados.


1º Passo) Retira-se a terça parte central de um segmento de comprimento m. Dessa maneira, retirou-se \frac{1}{3}m .

2º Passo) Retira-se a terça parte central dos dois segmentos que sobram após o passo anterior. Dessa maneira, retirou-se \frac{1}{3}\left(\frac{1}{3}m\right) + \frac{1}{3}\left(\frac{1}{3}m\right) . Ou seja, retirou-se \frac{2}{9}m .

3º Passo) Retira-se a terça parte central dos quatro segmentos que sobram após o passo anterior. Dessa maneira, retirou-se \frac{1}{3}\left(\frac{1}{9}m\right) + \frac{1}{3}\left(\frac{1}{9}m\right) + \frac{1}{3}\left(\frac{1}{9}m\right) + \frac{1}{3}\left(\frac{1}{9}m\right) . Ou seja, retirou-se \frac{4}{27}m .

Agora tente continuar o raciocínio. Além disso, tente fazer um esboço gráfico desse processo.
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor Rosana Vieira » Seg Fev 20, 2012 20:47

Luiz Aquino eu cheguei nesta solução.
A1 = m e q = 2/3
PG
A1/1-q
S = m/1-2/3
S = m/1/3
S= 3m
Rosana Vieira
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor silvia fillet » Ter Fev 21, 2012 09:32

Aquino, bom dia!
Eu continuei dessa maneira:
q= (2/9)/(1/3)= (2 .3)/(9 .1)= 2/3

S_n= a_1/(1-q) ?S_n= (1/3)/(1-2/3) ?S_n= (1/3)/(1/3)=1

R: A soma dos comprimentos retirados é 1m.
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor vanessa_mat » Ter Fev 21, 2012 16:59

Rosana Vieira escreveu:Luiz Aquino eu cheguei nesta solução.
A1 = m e q = 2/3
PG
A1/1-q
S = m/1-2/3
S = m/1/3
S= 3m


Olá Rosana... acabei fazendo os mesmos cálculos, porém como quero saber a soma dos comprimentos retirados, considerei a1= m/3, r= 2/3 e na fórmula da P.G infinita acabou dando m. O que vc me diz???
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 21, 2012 17:07

Rosana Vieira escreveu:Luiz Aquino eu cheguei nesta solução.
A1 = m e q = 2/3
PG
A1/1-q
S = m/1-2/3
S = m/1/3
S= 3m


A sua solução não faz sentido.

Se temos um segmento de comprimento m e vamos retirar pedaços do mesmo, então como é que os pedaços retirados terão ao todo um tamanho maior do que m?

Veja a resolução de suas colegas.
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor Rosana Vieira » Ter Fev 21, 2012 20:31

LuizAquino escreveu:
Rosana Vieira escreveu:Luiz Aquino eu cheguei nesta solução.
A1 = m e q = 2/3
PG
A1/1-q
S = m/1-2/3
S = m/1/3
S= 3m


A sua solução não faz sentido.

Se temos um segmento de comprimento m e vamos retirar pedaços do mesmo, então como é que os pedaços retirados terão ao todo um tamanho maior do que m?

Veja a resolução de suas colegas.

Luia Aquino
Então a resolução da Silvia está correta
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 21, 2012 23:23

Rosana Vieira escreveu:Então a resolução da Silvia está correta


Sim. Mas a resolução de vanessa_mat é mais adequada, pois ela usou que a_1 = \frac{1}{3}m .
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor silvia fillet » Qua Fev 22, 2012 08:13

Aquino, bom dia!
Onde está a resoluçao da vanessamat?
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor Rosana Vieira » Qua Fev 22, 2012 08:55

LuizAquino escreveu:
Rosana Vieira escreveu:Então a resolução da Silvia está correta


Sim. Mas a resolução de vanessa_mat é mais adequada, pois ela usou que a_1 = \frac{1}{3}m .



Luiz Aquino Gostaria de saber como vanessa_mat resolve neste exercício, pois não encontrei a sua resolução
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor LuizAquino » Qua Fev 22, 2012 15:00

silvia fillet escreveu:Onde está a resoluçao da vanessamat?


Rosana Vieira escreveu:Luiz Aquino Gostaria de saber como vanessa_mat resolve neste exercício, pois não encontrei a sua resolução


Por favor, leiam com atenção o que vanessa_mat disse ter feito:

vanessa_mat escreveu:Olá Rosana... acabei fazendo os mesmos cálculos, porém como quero saber a soma dos comprimentos retirados, considerei a1= m/3, r= 2/3 e na fórmula da P.G infinita acabou dando m.
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor silvia fillet » Qua Fev 22, 2012 15:29

Aquino, já refiz o meu erro foi ter considerado a1 =1/3 e agora considerei 1/3m e o resultado final deu m.
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor Rosana Vieira » Qua Fev 22, 2012 17:44

Boa tarde Luiz Aquino eu refiz o exercício e a1= m/3 e r= 2/3 e deu certo 1m.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?