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se alguem souber por favor me ajude

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Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 18:53

a) Uma vitória régia encontra-se em um tanque de água. Sabendo que ela dobra de área a cada dia e que, no final do vigésimo dia, ocupa toda a superfície do tanque.
(i) em qual dia ela ocupará a metade da superfície do tanque?
(ii) Qual o tamanho original da vitória régia no momento em que ela foi introduzida no tanque de água? Justifique o seu raciocínio para chegar à resposta, se preferir, ilustre a situação do problema de modo que, por exemplo, um aluno pudesse visualizar o que esta acontecendo.
Dica: Chame de A área total do tanque de água, A0 área inicial que a vitória régia ocupa antes da passagem do primeiro dia e procure relacionar An em termos de An-1.
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor Molina » Qui Out 28, 2010 20:55

Boa noite, girl.

Vou apenas dar dicas, ok?

girl escreveu:(i) em qual dia ela ocupará a metade da superfície do tanque?


Qual a metade de 2^{100}, por exemplo?

Como posso usar essa informação no problema?

girl escreveu:(ii) Qual o tamanho original da vitória régia no momento em que ela foi introduzida no tanque de água?


Suponha que a vitória régia tenha 2cm, ou seja:

No 1° dia: 2cm = 2^1
No 2° dia: 4cm = 2^2
No 3° dia: 8cm = 2^3
No 4° dia: 16cm = 2^4
...
No 20° dia: 2^{20} = tamanho do tanque.

Esse foi só um exemplo para você analisar como que a planta está crescendo.

Bom estudo!
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 21:41

ola molina obrigado pela dica a primeira ja chequei a uma conclusão mas ainda me falta a segunda.
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 22:37

seguindo a dica teria a vitoria regia teria Ao=A/2^20 é isso?
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Qui Out 28, 2010 22:43

Sim, é isso.
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 22:53

obrigada fantini pela ajuda so mais uma duvida que me surgiu agora a dica do execicio diz procure relacionar An em termos de An-1 mas como utilizando o valor da sequencia 2,4,8,16...
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Qui Out 28, 2010 23:15

Relacionar A_n com A_{n-1} quer dizer o seguinte: relacione um termo com o seu anterior. Qual é a relação entre um termo e seu anterior na sequência 2,4,6,8,... ? Qual é o PADRÃO (essa é a palavra-chave)?
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 23:23

o padrão seria 2
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Qui Out 28, 2010 23:29

Não está bem explicado. Seria 2 o que?
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 23:34

a razao seria 2 por exemplo A20 - A19 = 2^20-2^19= 2
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Qui Out 28, 2010 23:40

Negativo, errou. Não é uma progressão aritmética. Tente de novo, e não precisa ser muito alto. Vou mostrar o seu erro: 4-2 \neq 8-4
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 23:46

o correto seria 4/2=8/4 de razão 2
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Qui Out 28, 2010 23:53

Exatamente. Agora torne isso numa relação de recorrência (é como chamamos quando relacionamos um termo com seu anterior). A_n = ? A_{n-1}
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Sex Out 29, 2010 00:00

seria A2=2A1
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Sex Out 29, 2010 00:19

Agora troque 2 por n. Como fica?
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Sex Out 29, 2010 00:24

ficaria A2=n.A1
4= n.2
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Sex Out 29, 2010 01:04

Desculpa, falei errado: troque A_2 por A_n.
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Sex Out 29, 2010 17:39

a resposta correta para a segunda pergunta A0=A/A^1^9 ou A0=A/A^2^0
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor GeRmE » Sáb Out 30, 2010 18:42

veja, se a planta possui area original x, e dobra de tamanho a cada dia, têm-se: an=x. 2^n^-^1, que é a fórmula do termo geral da Pg. no 20º dia ela vai ter o tamanho: an=x.2^2^0^-^1 ou seja a20=x.2^1^9. quanto ao segundo item, se ela dobra de tamanho a cada dia, no dia anterior ela tem a metade do tamanho do que teria no dia seguinte, ou seja, se no 20º dia ela oocupa todo o tanque, no dia anterior ocupava só a metade
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Sáb Out 30, 2010 18:49

ola obrigado pela dica
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?