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relação entre x e y

relação entre x e y

Mensagempor Apotema » Qua Nov 18, 2009 19:57

Sejam a e b consonstantes reais positivas. Considere x=a²tg t+1 e y²=b² sec² t-b² em que 0<t<pi/2 Então uma relação entre x e y é?
Tomei esse caminho, mas não conclui:
x={a}^{2}tg t+1 \Rightarrow
tg t=\frac{x-1}{{a}^{2}} \Rightarrow {y}^{2}={b}^{2}{sec}^{2}t-{b}^{2} \Rightarrow {sec}^{2}t=\frac{{y}^{2}+{b}^{2}}{{b}^{2}}\Rightarrow sec t=\frac{y}{b}
substituindo em tg e em sec:
tg=sen . sec \Rightarrow\frac{x-1}{{a}^{2}}=sen.\frac{y}{b}
daí não sei o que fazer com sen, ou se ele nem deveria estar ali.
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Re: relação entre x e y

Mensagempor thadeu » Qua Nov 18, 2009 20:18

Você se esqueceu de uma coisinha de nada... sec^2x-1=tg^2x
Na segunda equação, temos:

y^2=b^2sec^2t-b^2 colocando b^2 em evidência:

y^2=b^2(sec^2t-1)\Rightarrow\,y^2=b^2tg^2t\,\Rightarrow\^, \frac{y^2}{b^2=tg^2t}

Elevando a primeira equação ao quadrado:

(tgt)^2=(\frac{x-1}{a^2})^2\,\Rightarrow\,tg^2t=\frac{(x-1)^2}{a^4}

igualando as duas:

\frac{y^2}{b^2}=\frac{(x-1)^2}{a^4}\,\Rightarrow\,\sqrt{\frac{y^2}{b^2}}=\sqrt{\frac{(x-1)^2}{a^4}}\,\Rightarrow\,\frac{y}{b}=\frac{x-1}{a^2} \Rightarrow y=\frac{b(x-1)}{a^2}
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Re: relação entre x e y

Mensagempor Apotema » Qui Nov 19, 2009 20:41

Sim, mas o enunciado quer uma relação entre x e y, vou colocar algumas alternativas q tenho aqui:
a)y=\frac{b}{a}{(x-1)}^{2},\geqa
b)y=\frac{{b}^{2}}{a}{(x-1)}^{2},x\geq1
c)y=\frac{b}{{a}^{2}}(x-1),\forall\forallx\in\Re
d)y=-\frac{b}{{a}^{2}}(x-1),x\geq1
e)y=\frac{{a}^{2}}{b}(x-1),x\leq1
Seria o item c) ou estou fazendo uma leitura errada?
Desde já obrigada pela ajuda.

thadeu escreveu:Você se esqueceu de uma coisinha de nada... sec^2x-1=tg^2x
Na segunda equação, temos:

y^2=b^2sec^2t-b^2 colocando b^2 em evidência:

y^2=b^2(sec^2t-1)\Rightarrow\,y^2=b^2tg^2t\,\Rightarrow\^, \frac{y^2}{b^2=tg^2t}

Elevando a primeira equação ao quadrado:

(tgt)^2=(\frac{x-1}{a^2})^2\,\Rightarrow\,tg^2t=\frac{(x-1)^2}{a^4}

igualando as duas:

\frac{y^2}{b^2}=\frac{(x-1)^2}{a^4}\,\Rightarrow\,\sqrt{\frac{y^2}{b^2}}=\sqrt{\frac{(x-1)^2}{a^4}}\,\Rightarrow\,\frac{y}{b}=\frac{x-1}{a^2} \Rightarrow y=\frac{b(x-1)}{a^2}
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Re: relação entre x e y

Mensagempor thadeu » Qui Nov 19, 2009 21:56

Eu reparei que na hora da digitação ocorreu um erro:

\frac{y^2}{b^2}=tg^2t e não \frac{y^2}{b^2=tg^2t}

Com relação à resposta, é o item C

\frac{b(x-1)}{a^2}=\frac{b}{a^2}(x-1)

Desculpe o erro...
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Re: relação entre x e y

Mensagempor Apotema » Seg Nov 23, 2009 08:12

thadeu escreveu:Eu reparei que na hora da digitação ocorreu um erro:

\frac{y^2}{b^2}=tg^2t e não \frac{y^2}{b^2=tg^2t}

Com relação à resposta, é o item C

\frac{b(x-1)}{a^2}=\frac{b}{a^2}(x-1)

Desculpe o erro...

Não é erro, é engano, sem contar que na transcrição para o editor de fórmulas é trabalhoso. Obrigada.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?