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problema na conclusão/resoluçao da resposta

problema na conclusão/resoluçao da resposta

Mensagempor gabrielgdr » Qua Set 09, 2009 17:53

Exercicio: Rosolva, no intervalo0\leq x < 2\Pi, a equação: {sen}^{2}x + sen x = 0. Resposta: S={{0, \Pi, \frac{2\Pi}{3}}

Como tentei resolver:
{sen}^{2}x + sen x = 0
({senx})^{2} + sen x = 0
senx.senx+senx=0
senx(senx + 1) = 0
Raciocinio:
Uma multiplicação dando 0, então senx = 0 ou senx + 1 = 0.*
O seno vale zero em 0º (0) e em 180º (\Pi).
OU o: senx + 1 = 0
senx = -1
O seno de 270º (\frac{2\Pi}{3}), vale -1
O problema ocorre agora, como pensei em esse ou aquele vale zero *, não sei qual é o conjunto solução pois ambos podem zerar um dos termos.
Na verdade acho que o raciocinio (esse ou aquele vale zero) foi meio automatico e não sei pq estou fazendo ele, se houver outras formas de solucionar o problema, pode ser que clareie as minhas ideias.

Grato pela atenção,
Inté.
gabrielgdr
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Re: problema na conclusão/resoluçao da resposta

Mensagempor Molina » Qua Set 09, 2009 18:46

gabrielgdr escreveu:Exercicio: Rosolva, no intervalo0\leq x < 2\Pi, a equação: {sen}^{2}x + sen x = 0. Resposta: S={{0, \Pi, \frac{2\Pi}{3}}

Como tentei resolver:
{sen}^{2}x + sen x = 0
({senx})^{2} + sen x = 0
senx.senx+senx=0
senx(senx + 1) = 0
Raciocinio:
Uma multiplicação dando 0, então senx = 0 ou senx + 1 = 0.*
O seno vale zero em 0º (0) e em 180º (\Pi).
OU o: senx + 1 = 0
senx = -1
O seno de 270º (\frac{2\Pi}{3}), vale -1
O problema ocorre agora, como pensei em esse ou aquele vale zero *, não sei qual é o conjunto solução pois ambos podem zerar um dos termos.
Na verdade acho que o raciocinio (esse ou aquele vale zero) foi meio automatico e não sei pq estou fazendo ele, se houver outras formas de solucionar o problema, pode ser que clareie as minhas ideias.

Grato pela atenção,
Inté.


Boa tarde, Gabriel.

Pelo o que pude entender sua dúvida não é sobre trigonometria e sim na parte da multiplicação que o resultado é 0. Certo? Pelo o que vi todas as passagens trigonométricas são válidas.

Sobre senx(senx + 1) = 0 \Leftrightarrow senx=0 ou senx + 1 = 0 isso também é uma propriedade válida. Pois, dado o produto de dois números A e B e o resultado é igual a zero, tem-se que ou A é 0, ou B é 0, ou ambos são 0.


Não sei se era bem isso sua dúvida.

Aguardo seu comentário.

Bom estudo, :y:
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Re: problema na conclusão/resoluçao da resposta

Mensagempor gabrielgdr » Qua Set 09, 2009 19:37

molina escreveu:
Sobre senx(senx + 1) = 0 \Leftrightarrow senx=0 ou senx + 1 = 0 isso também é uma propriedade válida. Pois, dado o produto de dois números A e B e o resultado é igual a zero, tem-se que ou A é 0, ou B é 0, ou ambos são 0.


Olá Molina,

Tinha duvida se a propriedade era valida, e vc me reforçou que ela é.

Entretanto o que estou tendo mais dificuldade acho que é na interpretação do resultado obtido. Verifico que o 0º,180º e 270º zeram a equação então... (da uma pane)... como chego desse ponto para o conjunto solução? É só por esse motivo, de zerarem a equação, deixando ela verdadeira, ou seja, 0=0?

Desculpe mesmo pessoal é que tenho certa dificuldade em matematica e gostaria de ter consciencia do que estou fazendo.

Inté.
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Re: problema na conclusão/resoluçao da resposta

Mensagempor Molina » Qua Set 09, 2009 20:37

Vamos lá, Gabriel.

Do enunciado sen^2x+senx=0 podemos passar o senx para o outro lado ficando:

sen^2x=-senx

Certo?

Ou seja, queremos obter os valores de x para que o sen^2x seja igual a -senx, no intervalo dado.

Fiz as funções graficamente e veja os pontos que elas se interceptam...

ajudamtm.JPG


Espero ter ajudado, :y:
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Re: problema na conclusão/resoluçao da resposta

Mensagempor gabrielgdr » Qui Set 10, 2009 11:36

Molina,

Vc foi mais claro que o sol :idea: , pelo menos para mim que pois sou bastante visual. :)

Grato pela atenção e dedicação. Problema resolvido!!!

Inté.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D