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Duvidas sobre equação trigonométrica simples

Duvidas sobre equação trigonométrica simples

Mensagempor Nana_3000 » Sex Dez 23, 2011 10:09

Olá pessoal do fórum!

Estou com intensas dúvidas sobre equação trigonométrica simples.

Neste caso, como faço para calcular sen 4x = -1, no intervalo de 0 =< x =< 90 graus?

Tentei calcular 4x = -1 => x = -1/4... Então teremos sen -1/4? Como faço para chegar no resultado?
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Re: Duvidas sobre equação trigonométrica simples

Mensagempor fraol » Sex Dez 23, 2011 17:25

Olá Nana,

O caminho não é fazer 4x = -1. Tente ler essa equação da seguinte forma: sen( ANGULO ) = -1 onde o ANGULO = 4x.

Então o que está sendo pedido é que se encontre todos os x, entre 0 e 90 graus, para os quais os ângulos iguais a 4x tenham o seno igua a -1.

Veja se você consegue evoluir o desenvolvimento encontrando, primeiramente, quais são os ângulos que têm seno igual a -1 e depois achando os x pedidos.


Abç,
Francisco.
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Re: Duvidas sobre equação trigonométrica simples

Mensagempor MarceloFantini » Sex Dez 23, 2011 21:18

Sugestão: faça 4x=t, portanto se 0 \leq x \leq \frac{\pi}{2} \implies 0 \leq 4x \leq 2 \pi \implies 0 \leq t \leq 2 \pi. Então teremos \sin t = -1. Encontre t e volte para descobrir x.
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Re: Duvidas sobre equação trigonométrica simples

Mensagempor Nana_3000 » Sex Dez 23, 2011 22:01

Olá Fraol!

Agradeço a força!

Bem, consegui evoluir sim com as explicações dadas por você! Ainda assim, não sei se fui pelo caminho certo de modo a chegar no correto resultado. Mas vamos lá:

1- de acordo com intervalo dado (0 =< x =< 90°), verifiquei, antes de mais nada, quais eram os ângulos correspondentes ao seno = -1, esquematizando o círculo trigonométrico. Como padrão, os valores máximos dentro do mesmo são de -1 a 1. Mas o esquesito é que o valor máximo para o seno do 1° quadrante é 1 e não -1. Logo, um dos valores correspondentes a X com o seno = 1 seria o angulo 90º. Então para a equação seno 4x = -1 nesse intervalo teria uma solução vazia S = {}?

2 - tentei calcular sen 4x = 1. Se um dos valores é 90º, então 90º = 4x => 90°/ 4 = 22,5° (pi / 8 rad)

3 - se o sen do angulo notável 30° = 1/2, então o sen 22,5° é menor do que esse valor. Logo, verifiquei quantas vezes esse mesmo ângulo se repetia no intervalo dado no exercício e estava próximo de 90°. Segundo minha lógica, o angulo se repetia 3 vezes, totalizando 67,5°(ou 3 pi / 8 rad)

Esse raciocínio está correto ou a solução seria mesmo vazia?

Obrigado! (desculpas por não demonstrar corretamente em radianos. No dispositivo que estou respondendo há problemas com o editor de formulas que o fórum oferecem).
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Re: Duvidas sobre equação trigonométrica simples

Mensagempor Nana_3000 » Sex Dez 23, 2011 22:04

Olá Marcelo!

Não consegui visualizar sua mensagem antes de postar a resposta ao Fraol. Bem, consegui resolver como acima. Consegue identificar se a solução está correta?

Obrigado!
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Re: Duvidas sobre equação trigonométrica simples

Mensagempor MarceloFantini » Sex Dez 23, 2011 23:02

Sua resposta está errada, e o raciocínio também. Veja que o arco dado é 4x, e não x. Reveja minha sugestão e trabalhe com isso.
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Re: Duvidas sobre equação trigonométrica simples

Mensagempor fraol » Sex Dez 23, 2011 23:23

Como o Marcelo disse, o raciocínio não está certo.

Um forma intuitiva de você chegar à resposta certa é preencher as lacunas abaixo, assim ficará mais fácil de visualizar o raciocínio que o Marcelo e eu colocamos.

Responda qual é o primeiro ângulo do círculo trigonométrico cujo seno é igual a -1? ______ graus.

Divida esse valor por 4, afinal esse ângulo vale 4x e encontrará ______ graus.

Veja que a coincidência com o seu resultado (3) não valida o raciocínio que você desenvolveu.

Resumindo: sen(4x) = -1 \iff 4x = _____ graus \iff x = _____ / 4, logo x = ______ graus.

Boa sorte,
Francisco.
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Re: Duvidas sobre equação trigonométrica simples

Mensagempor Nana_3000 » Sáb Dez 24, 2011 00:38

Olá Fraol e Marcelo!

Obrigado novamente pela ajuda!

Puxa, era mais fácil do que eu imagina! O problema é que me limitei ao intervalo dado pelo exercício. Agora descobri que apenas o valor final implicava no intervalo em questao. Foi apenas falta de atenção! Pensava que o angulo a ser identificado primeiramente no círculo trigonométrico pelo valor do seno era o válido.

Conforme as instruções do Fraol consegui resolver tal questão:

Responda qual é o primeiro ângulo do círculo trigonométrico cujo seno é igual a -1? 270 graus.

Divida esse valor por 4, afinal esse ângulo vale e encontrará 67,5 graus.

Agora sim isso resolve outras dúvidas referentes às equações trig. simples!

Muito obrigado pela ajuda pessoal!


Resumindo: _____ graus _____ / 4, logo ______ graus.









.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D