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sistema de equações logaritmicas - como resolver isso??

sistema de equações logaritmicas - como resolver isso??

Mensagempor vinik1 » Ter Mai 31, 2011 18:00

Tenho a seguintes equações

{y}^{x+1}={(x+1)}^{y}

{x}^{2}+2x+1={y}^{3}

Quais os valores d x e y?


Já quebrei muito a cabeça com isso...
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Re: sistema de equações logaritmicas - como resolver isso??

Mensagempor carlosalesouza » Qua Jun 01, 2011 01:35

Note que x^2 + 2x + 1 = (x+1)^2 por aí começamos...

Já que, numa igualdade, podemos elevar ambos os lados ao mesmo expoente, vamos elevar ambos a \frac{1}{x+1} e teremos:

y = (x+1)^\frac{y}{x+1}

Na outra igualdade, temos:
y^3=(x+1)^2\Rightarrow y = (x+1)^\frac{2}{3}

Assim, seguindo a premissa de euclides: se duas coisas são iguais a uma terceiro, logo as duas primeiras são iguais entre si, então (x+1)^\frac{y}{x+1}=(x+1)^\frac{2}{3}

Como temos a mesma base, sabemos que os expoentes são iguais, logo:

\\
\frac{y}{x+1}=\frac{2}{3}\\ \\
3y = 2x+2\\ \\
y = \frac{2x+2}{3}

Assim, creio que a resposta seja: x,y\in\mathbb{R} | y = \frac{2x+2}{3}
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Re: sistema de equações logaritmicas - como resolver isso??

Mensagempor MarceloFantini » Qua Jun 01, 2011 04:45

Só queria deixar registrado o tópico não tem um nome adequado, pois não há logaritmos no sistema.
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Re: sistema de equações logaritmicas - como resolver isso??

Mensagempor vinik1 » Qua Jun 01, 2011 08:51

Opa! agora sim! Obrigado, era mais simples do que imaginava, não estava enxergando o produto notável na segunda equação... :lol:

Estava tentando resolver usando logaritmos, pois esse sistema está em uma lista de exercícios de logaritmos.

Tem como resolver usando logaritmos?

y=\frac{2x+2}{3} podemos substituir Y por ({x+1})^{\frac{2}{3}} para encontrar os valores?
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Re: sistema de equações logaritmicas - como resolver isso??

Mensagempor carlosalesouza » Qua Jun 01, 2011 09:34

De acordo...

Dá uma impressão que se poderia resolver por logaritmo, por conta das relações entre as bases e expoentes das variáveis...

Mas, não se trata realmente de um sistema logarítmico...

E realmente, minha solução está incompleta... fazendo a substituição encontramos os valores de x e y...

Um grande abraço
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D