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sistema de equações logaritmicas - como resolver isso??

sistema de equações logaritmicas - como resolver isso??

Mensagempor vinik1 » Ter Mai 31, 2011 18:00

Tenho a seguintes equações

{y}^{x+1}={(x+1)}^{y}

{x}^{2}+2x+1={y}^{3}

Quais os valores d x e y?


Já quebrei muito a cabeça com isso...
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Re: sistema de equações logaritmicas - como resolver isso??

Mensagempor carlosalesouza » Qua Jun 01, 2011 01:35

Note que x^2 + 2x + 1 = (x+1)^2 por aí começamos...

Já que, numa igualdade, podemos elevar ambos os lados ao mesmo expoente, vamos elevar ambos a \frac{1}{x+1} e teremos:

y = (x+1)^\frac{y}{x+1}

Na outra igualdade, temos:
y^3=(x+1)^2\Rightarrow y = (x+1)^\frac{2}{3}

Assim, seguindo a premissa de euclides: se duas coisas são iguais a uma terceiro, logo as duas primeiras são iguais entre si, então (x+1)^\frac{y}{x+1}=(x+1)^\frac{2}{3}

Como temos a mesma base, sabemos que os expoentes são iguais, logo:

\\
\frac{y}{x+1}=\frac{2}{3}\\ \\
3y = 2x+2\\ \\
y = \frac{2x+2}{3}

Assim, creio que a resposta seja: x,y\in\mathbb{R} | y = \frac{2x+2}{3}
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Re: sistema de equações logaritmicas - como resolver isso??

Mensagempor MarceloFantini » Qua Jun 01, 2011 04:45

Só queria deixar registrado o tópico não tem um nome adequado, pois não há logaritmos no sistema.
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Re: sistema de equações logaritmicas - como resolver isso??

Mensagempor vinik1 » Qua Jun 01, 2011 08:51

Opa! agora sim! Obrigado, era mais simples do que imaginava, não estava enxergando o produto notável na segunda equação... :lol:

Estava tentando resolver usando logaritmos, pois esse sistema está em uma lista de exercícios de logaritmos.

Tem como resolver usando logaritmos?

y=\frac{2x+2}{3} podemos substituir Y por ({x+1})^{\frac{2}{3}} para encontrar os valores?
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Re: sistema de equações logaritmicas - como resolver isso??

Mensagempor carlosalesouza » Qua Jun 01, 2011 09:34

De acordo...

Dá uma impressão que se poderia resolver por logaritmo, por conta das relações entre as bases e expoentes das variáveis...

Mas, não se trata realmente de um sistema logarítmico...

E realmente, minha solução está incompleta... fazendo a substituição encontramos os valores de x e y...

Um grande abraço
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?