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Logaritmo - Valor de X e Y

Logaritmo - Valor de X e Y

Mensagempor Lana Brasil » Seg Jul 21, 2014 22:12

Boa Noite.
Comecei a resolver esse exercício e cheguei num sistema, ficou muito grande. Desisti porque achei que fiz errado. Podem me ajudar, por favor? Obrigada pela ajuda!!
Se x e y são números naturais satisfazendo log(8) x + log(4)y² = 6 e log(4)x² + log(8)y = 10, qual o valor de ?xy? (os números entre parêntesis são as bases).
Lana Brasil
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Re: Logaritmo - Valor de X e Y

Mensagempor e8group » Ter Jul 22, 2014 00:57

Uma forma ...


Suponha que L = \sqrt{xy} então L^2 = |xy| = xy (*) .Aplicamos o logaritmo (de base 8) em ambos os membros teremos log_8(L^2) = 2 log_8(L) = log_8(xy) = log_8(x) +  log_8(y) (**) .

Agora 'somamos' as equações ...

log_8(x) + log_4(y^2) + (log_4 (x^2) + log_8(y)) = 6 + 10  \iff  ( log_8(x) + log_8(y)) + (log_4(x^2) + log_4(y^2)) = 16  \iff  ( log_8(x) + log_8(y)) + 2 log_4 (xy)  = 16 .

Usando (*) e (**) nós temos

2 log_8(L) + 4 log_4(L)  = 16  \iff  log_8(L) + 2 log_4(L) = 8 .

Fazendo mudança de base (para 2 ) ...

2 \frac{log_2(L) }{log_2(8) } + 4 \frac{log_2(L)}{log_2(4)} = 16 \iff    \frac{2}{3} log_2(L) + 2 log_2(L) = 16 .

Tente avançar
e8group
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Re: Logaritmo - Valor de X e Y

Mensagempor Pessoa Estranha » Ter Jul 22, 2014 01:10

Olá! Vou tentar ajudar...

Temos

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6

log_4{{x}^{2}} + log_8{y} = 10

Fazendo algumas manipulações, segue

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6 \rightarrow \frac{log_2{x}}{3} + \frac{2log_2{y}}{2} = 6 \rightarrow log_2{x} + 3log_2{y} = 18

Da mesma forma, vem que

log_2{y} + 3log_2{x} = 30

Assim, temos um sistema e segue

log_2{x} = 18 - 3log_2{y}

log_2{y} = 3 \rightarrow y = 8

E

log_2{x} = 9 \rightarrow x = {2}^{9}

Logo,

\sqrt[]{8.{2}^{9}} = \sqrt[]{{2}^{12}} = \sqrt[]{2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2} = {2}^{6} = 64

Aiiiiiii!!!!!!!!!!! Santhiago, você é muito rápido! No outro exercício foi a mesma coisa! Eu estava escrevendo a minha resposta e, quando termino e vejo, a sua já está lá! Só vou postar a minha por dó de apagar tudo.... Desculpas!!!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: O seu também deu 64????
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Re: Logaritmo - Valor de X e Y

Mensagempor e8group » Ter Jul 22, 2014 01:45

Pessoa Estranha escreveu:Olá! Vou tentar ajudar...

Temos

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6

log_4{{x}^{2}} + log_8{y} = 10

Fazendo algumas manipulações, segue

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6 \rightarrow \frac{log_2{x}}{3} + \frac{2log_2{y}}{2} = 6 \rightarrow log_2{x} + 3log_2{y} = 18

Da mesma forma, vem que

log_2{y} + 3log_2{x} = 30

Assim, temos um sistema e segue

log_2{x} = 18 - 3log_2{y}

log_2{y} = 3 \rightarrow y = 8

E

log_2{x} = 9 \rightarrow x = {2}^{9}

Logo,

\sqrt[]{8.{2}^{9}} = \sqrt[]{{2}^{12}} = \sqrt[]{2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2} = {2}^{6} = 64

Aiiiiiii!!!!!!!!!!! Santhiago, você é muito rápido! No outro exercício foi a mesma coisa! Eu estava escrevendo a minha resposta e, quando termino e vejo, a sua já está lá! Só vou postar a minha por dó de apagar tudo.... Desculpas!!!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: O seu também deu 64????


Hahhah sem problemas amigo(a) , isso já aconteceu muito comigo(realmente é difícil apagar dps de tanto esforço p/ redigir) , você que se engana ... (ainda não sou tão rápido no sistema LaTeX) . Não precisa pedir desculpas , novas opiniões , ajudas são sempre bem vindas !! Bem não chequei o resultado , parece que você preferiu encontrar primeiro x,y ...vejamos
Partindo dá última eq. temos
\frac{2}{3} log_2(L) + 2 log_2(L)  = 16 então log_2(L)[\frac{1}{3} + 1] =8 então log_2(L) =  8 \cdot \frac{3}{4} = 6 e assim L = 2^6  = 64 .

Parece que deu certo , ou então nós 2 erramos .

Abraço
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Re: Logaritmo - Valor de X e Y

Mensagempor Lana Brasil » Ter Jul 22, 2014 11:48

santhiago escreveu:
Pessoa Estranha escreveu:Olá! Vou tentar ajudar...

Temos

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6

log_4{{x}^{2}} + log_8{y} = 10

Fazendo algumas manipulações, segue

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6 \rightarrow \frac{log_2{x}}{3} + \frac{2log_2{y}}{2} = 6 \rightarrow log_2{x} + 3log_2{y} = 18

Da mesma forma, vem que

log_2{y} + 3log_2{x} = 30

Assim, temos um sistema e segue

log_2{x} = 18 - 3log_2{y}

log_2{y} = 3 \rightarrow y = 8

E

log_2{x} = 9 \rightarrow x = {2}^{9}

Logo,

\sqrt[]{8.{2}^{9}} = \sqrt[]{{2}^{12}} = \sqrt[]{2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2} = {2}^{6} = 64

Aiiiiiii!!!!!!!!!!! Santhiago, você é muito rápido! No outro exercício foi a mesma coisa! Eu estava escrevendo a minha resposta e, quando termino e vejo, a sua já está lá! Só vou postar a minha por dó de apagar tudo.... Desculpas!!!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: O seu também deu 64????


Hahhah sem problemas amigo(a) , isso já aconteceu muito comigo(realmente é difícil apagar dps de tanto esforço p/ redigir) , você que se engana ... (ainda não sou tão rápido no sistema LaTeX) . Não precisa pedir desculpas , novas opiniões , ajudas são sempre bem vindas !! Bem não chequei o resultado , parece que você preferiu encontrar primeiro x,y ...vejamos
Partindo dá última eq. temos
\frac{2}{3} log_2(L) + 2 log_2(L)  = 16 então log_2(L)[\frac{1}{3} + 1] =8 então log_2(L) =  8 \cdot \frac{3}{4} = 6 e assim L = 2^6  = 64 .

Parece que deu certo , ou então nós 2 erramos .

Abraço


Nossa adorei vcs 2!! Obrigada pela grande ajuda e boa vontade. Abraços!!!
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Re: Logaritmo - Valor de X e Y

Mensagempor Lana Brasil » Ter Jul 22, 2014 11:48

Pessoa Estranha escreveu:Olá! Vou tentar ajudar...

Temos

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6

log_4{{x}^{2}} + log_8{y} = 10

Fazendo algumas manipulações, segue

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6 \rightarrow \frac{log_2{x}}{3} + \frac{2log_2{y}}{2} = 6 \rightarrow log_2{x} + 3log_2{y} = 18

Da mesma forma, vem que

log_2{y} + 3log_2{x} = 30

Assim, temos um sistema e segue

log_2{x} = 18 - 3log_2{y}

log_2{y} = 3 \rightarrow y = 8

E

log_2{x} = 9 \rightarrow x = {2}^{9}

Logo,

\sqrt[]{8.{2}^{9}} = \sqrt[]{{2}^{12}} = \sqrt[]{2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2} = {2}^{6} = 64

Aiiiiiii!!!!!!!!!!! Santhiago, você é muito rápido! No outro exercício foi a mesma coisa! Eu estava escrevendo a minha resposta e, quando termino e vejo, a sua já está lá! Só vou postar a minha por dó de apagar tudo.... Desculpas!!!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: O seu também deu 64????


Nossa adorei vcs 2!! Obrigada pela grande ajuda e boa vontade. Abraços!!!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D