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[Logaritmo] - Dúvida na resolução

[Logaritmo] - Dúvida na resolução

Mensagempor mota_16 » Dom Dez 08, 2013 19:43

Pessoal, por favor alguém consegue encontrar meu erro!

A questão:
Sejam a e b números reais tais que 1<a<b<{a}^{2}. Se x=log_{a}{b}, y=log_{b}{a}, z=log_{a}{ab} e w=log_{b}{\frac{b}{a}} então:
a) w<y<x<z
b) y<x<z<w
c) z<y<x<w
d) y<w<x<z
e) w<x<y<z

Gabarito: A

Minha resolução: x=log_{a}{b}\Rightarrow {a}^{x}=b (1)
y=log_{b}{a}\Rightarrow {b}^{y}=a (2)

Substituindo (1) em (2):

{\left({a}^{x} \right)}^{y} = a \Rightarrow xy = 1{\left({a}^{x} \right)}^{y} = a \Rightarrow xy = 1 \Rightarrow x=\frac{1}{y}
z=log_{a}{ab}\Rightarrow log_{a}{a}+log_{a}{b}\Rightarrow z = 1 + x
w=log_{b}{\frac{b}{a}}\Rightarrow log_{b}{b}-log_{b}{a}\Rightarrow w = 1 - y

Assim, se x = 3, teríamos y = 1/3; z = 4; w = 2/3 ou ainda,
se x = 4; y = 1/4; z = 5; w = 3/4

Ou seja, y < w < x < z (alternativa d)

Fiz uma planilha no Excel que confirma o gabarito (alternativa A). Queria entender onde errei.

Grato.
mota_16
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Re: [Logaritmo] - Dúvida na resolução

Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Dez 08, 2013 20:38

Olá ! Muito bom o exercício ! E, na verdade, não há nada de errado na sua resolução. Ocorreu apenas um problema no final; é o seguinte:

Observe que, ao considerar x = 3 ou x = 4, você não satisfez a condição de
mota_16 escreveu:1<a<b<{a}^{2}.


Note que, tomando x = 3, temos: {a}^{3} = b, o que, pela condição citada acima, está errado. Assim, testando vários valores, temos que um x que satisfaz aquela desigualdade é, por exemplo, x = 3/2. Assim, temos: {a}^{\frac{3}{2}} = b, fato que respeita a condição e nos leva a alternativa A. Confira!

Entendeu?

Se não, pode perguntar...

:y:
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Re: [Logaritmo] - Dúvida na resolução

Mensagempor e8group » Dom Dez 08, 2013 20:54

Seja a função f: (0,+\infty) \mapsto \mathbb{R} definida por f(x) = log_b(x) para algum b fixado (que cumpre com a desigualdade dada) .Como esta função admite inversa à esquerda ela é injetora (pois , se h(x) = b^x , tem-se ( h \circ f)(x)   = h(f(x)) = b^{log_b(x)} = x ) e assim ela é estritamente monótona (estritamente crescente ou estritamente decrescente ) .Como b > 1 ,segue que f é estritamente crescente ,ou seja , se x_1 ,x_2 \in (0,+\infty) e x_1 > x_2 então f(x_1) > f(x_2) (*) .

Assim , se a^2 > b > a > 1 então

a > b/a então f(a) > f(b/a) (**) .

Agora por mudança de base log_a(ab) = \frac{log_b(ab)}{log_b(a)} = f(ab)/f(a) (***) e

log_a(b) = log_b(b)/log_b(a) = 1/f(a) . (****)

Agora é só comparar os resultados obtidos acima . Espero que ajude .
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Re: [Logaritmo] - Dúvida na resolução

Mensagempor mota_16 » Dom Dez 08, 2013 21:30

Eu compreendi.... De fato eu esqueci de levar a condição imposta para a e b. Agradeço a ajuda dos colegas!
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.