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funções reais dúvida pendente

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Mensagempor jose henrique » Ter Abr 26, 2011 23:34

para encontrar o gráfico da função y=4-\sqrt[]{{x}^{2}-1} podemos fazer o seguinte:

y-4=-\sqrt[]{{x}^{2}-1} agora podemos elevarmos os dois lados ao quadrado, feito isso eu achei
{(y-1)}^{2}={(-\sqrt[]{{x}^{2}-1})}^{2}  \Rightarrow  {(y-1)}^{2}={x}^{2}-1 \Rightarrow {x}^{2}-{(y-1)}^{2}=1
Porém o enunciado do exercício diz eu iria encontrar uma equação do segundo grau, que geometricamente representa uma curva. Onde eu errei ...
Editado pela última vez por jose henrique em Qua Abr 27, 2011 15:06, em um total de 5 vezes.
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Re: funções reais

Mensagempor jose henrique » Ter Abr 26, 2011 23:37

jose henrique escreveu:para encontrar o gráfico da função y=4-\sqrt[]{{x}^{2}-1} podemos fazer o seguinte:

y-4=-\sqrt[]{{x}^{2}-1} agora podemos elevarmos os dois lados ao quadrado, feito isso eu achei
{(y-1)}^{2}={(-\sqrt[]{{x}^{2}-1})}^{2}  \Rightarrow  {(y-1)}^{2}={x}^{2}-1 \Rightarrow {x}^{2}-{(y-1)}^{2}=1
Porém o enunciado do exercício diz eu iria encontrar uma equação do segundo grau, que geometricamente representa uma curva. Onde eu errei


uma equação de segundo grau representa uma parábola, mas com esta equação eu não irei conseguir
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Re: funções reais

Mensagempor MarceloFantini » Qua Abr 27, 2011 00:35

Primeiro, você errou aqui: y-4 = - \sqrt{x^2 -1} \Rightarrow (y-4)^2 = x^2 -1 \therefore x^2 - (y-4)^2 = 1 e não y-1 como você disse. Segundo, isso representa uma hipérbole, e ele quer apenas um dos ramos.
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Re: funções reais

Mensagempor jose henrique » Qua Abr 27, 2011 09:24

Fantini escreveu:Primeiro, você errou aqui: y-4 = - \sqrt{x^2 -1} \Rightarrow (y-4)^2 = x^2 -1 \therefore x^2 - (y-4)^2 = 1 e não y-1 como você disse. Segundo, isso representa uma hipérbole, e ele quer apenas um dos ramos.


primeiramente, obrigado!! desculpa mas isso foi um erro de digitação que eu não percebi na hora que postei, agora minha maior dúvida era relacionado a equação que resulta, pois isso aí dá uma hipérbole, o que eu não consegui achar foi a tal equação do segundo grau até agora.


agora outra dúvida que surgiu, como eu vou ter os denominadores iguais, as hipérboles dessa equação estariam voltadas para baixo-cima ou para os lados?
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Re: funções reais dúvida pendente

Mensagempor MarceloFantini » Qua Abr 27, 2011 19:45

Aqui está a curva pedida:

http://www.wolframalpha.com/input/?i=x^2+-+%28y-4%29^2+%3D+1

Não entendo porque o enunciado teria dito que cairia numa equação do segundo grau. Pode postar por completo?

P.S.: O link não funciona direito, então copie e cole no navegador.
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Re: funções reais dúvida pendente

Mensagempor jose henrique » Qua Abr 27, 2011 20:33

Conseidere as funções F(x)= 4-\sqrt[]{{x}^{2}-1}
g(x)=4+\sqrt[]{{x}^{2}-1}.
(a) observe que o domínio das duas funções são iguais. qual o domínio?
Dom= (-\infty, -1] \cup [1, +\infty) (foi que eu achei)

B) para encontrar o gráfico da função y=f(x) podemos fazer o seguinte:
y=4-\sqrt[]{{x}^{2}-1} \Rightarrow  y-4=-\sqrt[]{{x}^{2}-1} \Rightarrow {(y-4)}^{2}={(-\sqrt[]{{x}^{2}-1})}^{2}, se elevarmos os dois lados ao quadrado, encontraremos uma equação do segundo grau, que geometricamente representa uma curva.
que curva é essa?
justifique como descobriu qual é essa curva?
Essa curva não é um gráfico de função porque qualquer reta vertical corta essa curva em mais de um ponto, ou seja, para um mesmo valor de x há mais um valor de y.
Mas parte da curva é o gráfico da função y=f(x)
qual parte da curva é o gráfico da função y=f(x)? esboce esse gráfico
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Re: funções reais dúvida pendente

Mensagempor jose henrique » Qua Abr 27, 2011 20:57

minha maior dúvida foi essa pois também achei a hipérbole com centro (0, 4), mas não entendi o porque da equação do segundo grau
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Re: funções reais dúvida pendente

Mensagempor jose henrique » Qua Abr 27, 2011 21:08

minha maior dúvida foi essa pois também achei a hipérbole com centro (0, 4), mas não entendi o porque da equação do segundo grau.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D