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nao sei resolver esta questao de funçao afim

nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor maiara amaral » Dom Mai 11, 2008 11:43

86.As empresas ALFA e BETA alugam televisores
do mesmo tipo. A empresa ALFA cobra R$ 35,00
fixos pelos primeiros 30 dias de uso e R$ 1,00 por
dia extra. A empresa BETA cobra R$ 15,00 pelos
primeiros 20 dias de uso e R$ 1,50 por dia extra.
Após n dias o valor cobrado pela empresa ALFA. O
valor de n é:
a) 25 b) 35 c)40 d)45 e) 50
nao sei como resolver, por favor me ajude..
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 13:50

Olá Maiara, seja bem-vinda!

Favor conferir o final do enunciado e enviar novamente.

Antes, já posso adiantar as seguintes dicas:
Pense em um gráfico que relaciona "dias" no eixo das abscissas (eixo x) e "R$" no eixo das ordenadas (eixo y).
Reflita sobre os domínios separadamente, primeiro para a cobrança fixa e depois para a cobrança variável.
Você perceberá que para o domínio de cobrança fixa, para cada empresa, há funções constantes relacionadas. E para o domínio de cobrança variável, há funções de 1º grau relacionadas.
Para entendimento, tente fazer o gráfico destas funções em cada parte do domínio.


Até mais.
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor maiara amaral » Dom Mai 11, 2008 17:03

ja construí o grafico, mais nao conclui a questao...
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 17:27

fabiosousa escreveu:Favor conferir o final do enunciado e enviar novamente.


Olá!
O final do enunciado está incompleto. Leia, verifique e envie novamente.
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor maiara amaral » Dom Mai 11, 2008 17:54

está escrita realmente desta maneira a questao, este final esta mal formulado...mais se o final fosse diferente, por exemplo, se a pergunta fosse: dê a expressao q caracteriza o valor do aluguel de ALFA com hora extra?
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor maiara amaral » Dom Mai 11, 2008 17:58

como eu poderia escrever esta expressao retratando o preço fixo cobrado pela empresa ALFA e ao mesmo tempo a hora extra se fosse ultrapassado os 30 dias de aluguel do televisor?
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 18:10

Olá Maiara.
O enunciado não está mal formulado, está realmente incompleto.
Este exercício foi pedido em vestibular, leia o enunciado completo e pense novamente no problema:

As empresas ALFA e BETA alugam televisores do mesmo tipo. A empresa ALFA cobra R$ 35,00 fixos pelos primeiros 30 dias de uso e R$ 1,00 por dia extra. A empresa BETA cobra R$ 15,00 pelos primeiros 20 dias de uso e R$ 1,50 por dia extra. Após n dias o valor cobrado pela empresa BETA passa a ser maior do que o cobrado pela empresa ALFA. O valor de n é:

a) 25 b) 35 c)40 d)45 e) 50
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 18:15

maiara amaral escreveu:como eu poderia escrever esta expressao retratando o preço fixo cobrado pela empresa ALFA e ao mesmo tempo a hora extra se fosse ultrapassado os 30 dias de aluguel do televisor?


Primeiro, você precisa pensar sobre o que já escrevi antes:
fabiosousa escreveu:Antes, já posso adiantar as seguintes dicas:
Pense em um gráfico que relaciona "dias" no eixo das abscissas (eixo x) e "R$" no eixo das ordenadas (eixo y).
Reflita sobre os domínios separadamente, primeiro para a cobrança fixa e depois para a cobrança variável.
Você perceberá que para o domínio de cobrança fixa, para cada empresa, há funções constantes relacionadas. E para o domínio de cobrança variável, há funções de 1º grau relacionadas.
Para entendimento, tente fazer o gráfico destas funções em cada parte do domínio.


No domínio de preço fixo, a função é constante. No domínio de preço variável, a função é do 1º grau.
Você consegue enviar o gráfico que fez para discutirmos se está correto?
Eu já fiz um aqui, mas convém enviar somente após o seu entendimento.
Como alternativa, eu posso enviar o gráfico aos poucos, conforme você amadurece a idéia.

Vamos conversando...
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 18:33

Sugestão:

Primeiro, faça estes exercícios intermediários para compreender a resolução.
Represente estes gráficos separadamente (dias X R$):

1)
A empresa ALFA cobra R$ 35,00 fixos, por quantos dias o locador quiser.


2)
A empresa BETA cobra R$ 15,00 fixos, por quantos dias o locador quiser.


3)
A empresa ALFA cobra R$ 1,00 por dia de aluguel.


4)
A empresa BETA cobra R$ 1,50 por dia de aluguel.


Somente depois que fizer cada um destes gráficos, pense nas restrições do domínio.
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor maiara amaral » Dom Mai 11, 2008 19:19

veja se meu raciocinio esta correto...
no eixo y iram ficar os valores em reais, como 15,00 e 35,00 q sao os prços fixos e no eixo x os dias como 20 e 30 dias...estes valores podem ser expressos em um grafico...ja em outro grafico eu eu posso fazer outra representaçao repetindo somente os valores de y e mudando os valores de x, colocando no lugar de 20 e 30, 1,00 e 1,50...concorda ou estou errada?
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 19:32

Não Maiara, você está confundindo.

Aqui, tudo bem:
no eixo y iram ficar os valores em reais, como 15,00 e 35,00 q sao os prços fixos e no eixo x os dias como 20 e 30 dias


Mas aqui, não faz sentido:
ja em outro grafico eu eu posso fazer outra representaçao repetindo somente os valores de y e mudando os valores de x, colocando no lugar de 20 e 30, 1,00 e 1,50


Volto a dizer: preocupe-se com os gráficos intermediários que eu escrevi anteriormente e você começará compreender. Faça os gráficos 1, 2, 3 e 4.
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor maiara amaral » Dom Mai 11, 2008 19:41

entao quer dizer que os valores 1,00 e 1,50 iram substituir em uma outra representaçao os valores de Y e nao de x?...eu tentei enviar os graficos mais nao consegui...
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor maiara amaral » Dom Mai 11, 2008 19:51

no primeiro grafico q vc pediu eu coloquei no eixo y, 35,00 e no x nenhum valor, visto q pode ser aleatorio..esta certo?
no segundo eu coloquei a mesma coisa so mudando o valor de atribuido a Y que ficou 15,00 e no x nao coloquei nenhuma representaçao.
no terceiro grafico coloquei no eixo y, 1,00 e no X coloque o valor de 1 dia...
no quarto grafico coloquei no eixo y , 1,50 e no x o valor de um dia...
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 19:53

maiara amaral escreveu:entao quer dizer que os valores 1,00 e 1,50 iram substituir em uma outra representaçao os valores de Y e nao de x?...eu tentei enviar os graficos mais nao consegui...


Não.
Os valores de R$1 e R$1,5 multiplicam x (para cada dia haverá cobrança extra).

Tenho que repetir: se você não se preocupar com o entendimento de cada parte, não entenderá o todo.
Por isso fiz uma divisão do problema em 4 gráficos intermediários, para que você compreenda.

1)
A empresa ALFA cobra R$ 35,00 fixos, por quantos dias o locador quiser.

funcao_afim_passo1.jpg


Tente fazer os passos 2, 3, 4 e comente suas dificuldades.
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor maiara amaral » Dom Mai 11, 2008 19:58

esta questao realmente esta me confundindo, mais vou compreende-la...é importante!!
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 20:02

maiara amaral escreveu:no primeiro grafico q vc pediu eu coloquei no eixo y, 35,00 e no x nenhum valor, visto q pode ser aleatorio..esta certo?
no segundo eu coloquei a mesma coisa so mudando o valor de atribuido a Y que ficou 15,00 e no x nao coloquei nenhuma representaçao.
no terceiro grafico coloquei no eixo y, 1,00 e no X coloque o valor de 1 dia...
no quarto grafico coloquei no eixo y , 1,50 e no x o valor de um dia...


Não Maiara, percebo que você está com um entendimento errado de gráfico.
Enviei o gráfico 1 como exemplo na mensagem anterior.

"Leia" o gráfico da seguinte forma: para o dia x, qual será o valor cobrado y?
A variável x poderá assumir os valores 0, 1, 2, 3...
Em cada dia, "o gráfico deverá responder" qual o valor cobrado.
Esta é a idéia de função: dado um valor x, qual o valor de y?!

Tente refazer os gráficos 2, 3 e 4, seguindo este raciocínio.
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor maiara amaral » Dom Mai 11, 2008 20:41

o Fabio, desculpe-me nao consegui enviar os graficos, mias se vc enviar uma parte da questao se torna mais facio para mim compreender, mande uma parte dai se eu nao assimilar vc nao manda o restante certo!!??, se eu compreender eu termino a questao...
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 21:53

Como tentou enviar os gráficos?
Fez no papel e utilizou um scanner ou fez no computador?
Uma vez tendo a imagem digitalizada do gráfico, envie como anexo na postagem.


2)
A empresa BETA cobra R$ 15,00 fixos, por quantos dias o locador quiser.

funcao_afim_passo2.jpg
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 22:00

3)
A empresa ALFA cobra R$ 1,00 por dia de aluguel.

funcao_afim_passo3.jpg


Entenda que a notação da função y=x é proveniente da cobrança de R$1,00 por dia:
y = 1 \cdot x = x

Lembre-se de "ler" o gráfico para entender: após x dias, veja o valor cobrado y.
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 22:17

4)
A empresa BETA cobra R$ 1,50 por dia de aluguel.

funcao_afim_passo4.jpg


A notação y = 1,5x está relacionada à cobrança de R$1,50 por dia.
Também podemos escrever assim: y = \frac32 x


Leia este tópico para auxiliar a construção de gráficos:
viewtopic.php?f=72&t=150
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 22:43

A união das idéias dos passos 1 e 3 para a empresa ALFA:
funcao_afim_passo5.jpg


Repare que a função y=x sofreu uma alteração do coeficiente linear, "subindo" 5 unidades para atingir o valor inicial no 30º dia.
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 22:56

A união das idéias dos passos 2 e 4 para a empresa BETA:
funcao_afim_passo6.jpg


Repare que a função y = 1,5x também sofreu uma alteração no coeficiente linear, "descendo" 15 unidades para atingir o valor inicial no 20º dia.
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor admin » Dom Mai 11, 2008 23:22

Todas as construções no mesmo plano cartesiano:
funcao_afim_passo7.jpg



Somente as funções tratadas no enunciado, sem os detalhes das construções, obedecendo as restrições do domínio:
funcao_afim_passo8.jpg



Como resultado das construções, obtemos de imediato a solução geométrica para o problema, observando a partir de qual dia a função "vermelha" fica sobre a função "azul".

Vale fazer uma resolução algébrica, através de uma inequação:

x + 5 < 1,5x - 15

5 + 15 < 1,5x - x

20 < 0,5x

20 < \frac12 x

20 \cdot 2 < x

40 < x

Ou:

x > 40


Como o enunciado trata como n a variável dos dias: n > 40 (alternativa c)


Espero que o estudo de cada passo auxilie sua compreensão.
Espero ter ajudado!
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Re: nao sei resolver esta questao de funçao afim

Mensagempor maiara amaral » Seg Mai 12, 2008 14:02

muito obrigada, vc me possibilitou uma visao geral do assunto, a compreensao da questao e ainda aprendi muito sobre graficos...vc é um grande mestre.
visitarei o site muitas vezes e apresentarei mais questoes caso tenha duvidas...
ate a proxima...
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.