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Ajuda na Simplificação

Ajuda na Simplificação

Mensagempor RJ1572 » Sex Abr 09, 2010 00:12

Boa noite.

Neste exercício deve-se achar a soma das raízes da equação.

({P}^{2}-2P\sqrt[2]{2}+\sqrt[2]{3}).({P}^{2}-P\sqrt[2]{2}-\sqrt[2]{3})

Mas o objetivo não seria multiplicar tudo, pois leva muito tempo.

Existe alguma propriedade de simplifição para isso?

Não sei se procede, mas pensei em cortar as duas raizes de 3 e simplificar o' P' sobrando (P-2\sqrt[2]{2}).(P-\sqrt[2]{2})= 0
Dessa forma P1 = 2\sqrt[2]{2}e P2 =\sqrt[2]{2}

Assim a soma seria 3\sqrt[2]{2} que é a resposta.

Isto está certo???
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Re: Ajuda na Simplificação

Mensagempor Elcioschin » Sex Abr 09, 2010 13:04

Vc não mostrou uma equação, mostrou apenas uma expressão. Imagino que seja:

(P² - 2*P*V2 + V3)*(P² - 2*P*V2 - V3) = 0

Basta lembrar que (a + b)*(a - b) = a² - b²

No seu problema -----> a = P² - 2*V2*P ----> b = V3

(P² - 2*V2*P + V3)*(P² - 2*V2*P - V3) = 0

(P² - 2*V2*P)² - (V3)² = 0

(P² - 2*V2*P)² = (V3)²

P² - 2*V2*P = V3

P² - 2*V2*P - V3 = 0 ----> Equação do 2º grau ----> D = (2*V2)² - 4*1*(-V3) ----> D = 8 + 4*V3 ---> D = 8 + V48

Lembrando que V(A + VB) = Vx + Vy ----> x = [A + V(A² - B)]/2 ----> y = [A - V(A² - B)]/2

D = 8 + V48 ---> VD = V(8 + V48) ---> A = 8 ----> B = 48 ---> A² - B = 8² - 48 ---> A² - B = 16 ---> V(A² - B) = 4

x = (8 + 4)/2 ----> x = 6 -----> y = (8 - 4)² ----> y = 2 ----> VD = V6 + V2

Raízes: x' = [2*V2 + (V6 + V2)]/2 ----> x' = (3*V2 + V6)/2 ----> x" = [2*V2) - (V6 + V2)]2 ----> x" = (V2 - V6)/2

Assim,acho que o gabarito está errado.
Por favor verifique minhas contas e confirme o enunciado correto do problema.
Elcioschin
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Re: Ajuda na Simplificação

Mensagempor RJ1572 » Sex Abr 09, 2010 14:53

Realmente é uma equação.

Consegui chegar a resposta já.

A soma da 1 equação dentro do primeiro parêntese (-b/a) = 2\sqrt[2]{2}

A soma da 2 equação dentro do 2 parêntese (-b/a) = \sqrt[2]{2}

Logo a soma total é 3\sqrt[2]{2}

De qualquer forma, obrigado pela ajuda.
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Re: Ajuda na Simplificação

Mensagempor Elcioschin » Sex Abr 09, 2010 18:41

rJ1572

Eu cometí um erro de leitura: considerei o 2º parenteses como P² - 2*P*V2 - V3 e o certo é P² - V2*P - V3
Vc tem toda a razão: basta calcular -b/a do primeiro e do segundo parenteses. É bem mais simples.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?