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Probleminha de funções, preciso de ajuda para resolver.

Probleminha de funções, preciso de ajuda para resolver.

Mensagempor d4rwin » Ter Ago 18, 2015 01:31

As empresas ADM e CC trabalham com aluguéis de vans. A empresa ADM cobra R$ 100,00 pelo aluguel e R$ 1,00 por cada quilômetro rodado. A empresa CC cobra R$ 200,00 pelo aluguel e R$ 0,80 por cada quilômetro rodado. Responda:

a) Obtenha as expressões que representam as funções da empresa ADM e CC. Indique qual é a variável dependente e independente de cada uma.

b) Faça uma análise das duas empresas e responda quando uma é mais vantajosa que a outra.

c) Esboce, em um mesmo sistema de eixos, os gráficos das Funções encontradas no item “a”.
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Re: Probleminha de funções, preciso de ajuda para resolver.

Mensagempor nakagumahissao » Ter Ago 18, 2015 01:58

Explique por favor o que já tentou fazer e aonde parou e por que? [Ver as regras do fórum por favor]


SOLUÇÃO: http://matematicaparatodos.pe.hu/2015/0 ... m-funcoes/


Grato



Sandro
Editado pela última vez por nakagumahissao em Ter Ago 18, 2015 02:28, em um total de 1 vez.
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Re: Probleminha de funções, preciso de ajuda para resolver.

Mensagempor d4rwin » Ter Ago 18, 2015 02:05

Então Sandro, em sala de aula o professor passou o básico sobre funções, pediu para que os alunos estudassem e enviou uma lista para ser resolvida.
e este exercício está na lista más é bem diferente dos demais que foram passados, se possível queria uma ajuda pra entender como pode ser resolvido, simplesmente para estudo mesmo.

ou seja, queria uma ajuda mesmo de como começar a resolver.
é possível ?
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Re: Probleminha de funções, preciso de ajuda para resolver.

Mensagempor nakagumahissao » Ter Ago 18, 2015 02:30

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Re: Probleminha de funções, preciso de ajuda para resolver.

Mensagempor d4rwin » Ter Ago 18, 2015 11:38

Legal, já consegui visualizar o raciocínio usado, mas ficou algumas duvidas.

A resolução do item B até r=k/500 eu entendi, más ficou uma duvida, como você chegou a conclusão pra comparar qual é mais vantajosa, e quando elas terão rendimentos iguais?

e o item C, o gráfico, como chegou aos valores?

obrigado
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Re: Probleminha de funções, preciso de ajuda para resolver.

Mensagempor nakagumahissao » Ter Ago 18, 2015 11:46

Para que nós possamos comparar alguma coisa com outra, primeiro fazemos uma SUPOSIÇÃO (pensamos) de que os dois pelo menos sejam IGUAIS. Ai encontramos o tal do PONTO DE EQUILÍBRIO (Equilibrio => Equi = Igual). Sabendo-se que o ponto de equilíbrio está naquele ponto, testamos com alguns valores ou visualizamos em um gráfico. Tal qual eu fiz nesta questão. As retas se cruzam justamente neste PONTO DE EQUILÍBRIO. Abaixo dela, basta olharmos as duas retas. A que fica embaixo tem menos vantagem do que a que fica em cima. Assim olhando embaixo do ponto de equilíbrio, podemos dizer que uma das retas (neste caso), tem menos vantagem que a outra. Olhando acima do ponto de equilíbrio (r > k/500) fazemos a mesma coisa e comparamos as retas para se chegar nas conclusões que cheguei.


Um outro jeito de saber era pegar um valor para k cujo r < k/500, descobrir o r e usar esse (r,k) nas duas equações e comparar para saber quem é mais vantajoso ou não. Depois faça o mesmo com um valor r > k/500, ou seja, pegue um valor para k que dê r > k/500 e descubra um ponto (r,k) e use nas duas equações para comparar. Chegará no mesmo resultado que cheguei mas será mais trabalhoso do que o gráfico.
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Re: Probleminha de funções, preciso de ajuda para resolver.

Mensagempor nakagumahissao » Ter Ago 18, 2015 13:06

Quanto ao item C foi feito o seguinte - As equações das duas empresas são:

a = 100r + k

c = 200r + 0,8k

Então, basta fazer uma tabela com valores quaisquer para r e k e obter a e c, respectivamente:

Tabela 1: - Dados r e k - Obtem-se a = Empresa ADM (Para facilitar, podemos usar r variando de 0 ate 10 e k fixado em k = 10

r ############### k ############### a
0 ############# 10 ############# a = 100(0) + 10 = 10
1 ############# 10 ############# 110
2 ############# 10 ############# 210
3 ############# 10 ############# 310
4 ############# 10 ############# 410
5 ############# 10 ############# 510
e assim por diante

Tabela 2: - Dados r e k - Obtem-se c = Empresa CC (Para facilitar e para comparar, temos que usar os mesmos valores da Tabela 1 e calcular c)

r ############### k ############### c
0 ############# 10 ############# c = 200(0) + 0,8 x 10 = 8
1 ############# 10 ############# 208
2 ############# 10 ############# 408
3 ############# 10 ############# 608
4 ############# 10 ############# 808
5 ############# 10 ############# 1008
e assim por diante

Depois é só colocar os pares (r, a) e (r,c) no gráfico para poder comparar.

No meu gráfico, simulei r variando de - infinito até + infinito e k variando de 0 à 1000 para podermos ver tudo de forma bem ampla e variada. No meu gráfico, também dividi as duas fórmulas por 1000 para simplificar os valores, ou seja, para que eu pudesse trabalhar com valores menores que como pode ver nos resultados da tabela acima, são grandes para se colocar num gráfico. Dessa maneira, seu gráfico e o meu serão DIFERENTES, mas os resultados serão os mesmos.
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Re: Probleminha de funções, preciso de ajuda para resolver.

Mensagempor d4rwin » Ter Ago 18, 2015 15:30

Ah sim, não tem noção do quanto está me ajudando, se meu professor fosse assim pra explicar, seria tão fácil.

A atribuição de valores para as tabelas 1 e 2 da letra C, o raciocínio eu entendi perfeitamente, e acredito que vou conseguir desenvolver a ideia em outros exercícios.
mas a duvida, como vou usar os valores da tabela para colocar no gráfico, o que vai no eixo das abcissas e no eixo das ordenadas?

conseguiria colocar em um exemplo?

obrigado.
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Re: Probleminha de funções, preciso de ajuda para resolver.

Mensagempor nakagumahissao » Ter Ago 18, 2015 19:52

Como na tabela o k foi fixado, você pode colocar na abscissa o (r) e na ordenada os resultados (a) e também o (c).
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?