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Problema Matemático

Problema Matemático

Mensagempor honorio » Dom Set 06, 2009 20:06

Bem pessoal, estou com dificuldade em resolver esta questão, pois quando vou substituir a formula gerada por numero a resposta não dá certo.

a questão e a seguinte.
.Determine os valores dos numeros de barras com comprimento de 12m, ou seja, 1200cm, e o comprimento do complemento final conforme a figura abaixo.Sabento que A, e o valor total e que 100cm corresponde ao transpasse, como mosta a figura abaixo, condições: complemento\leq1200cm e A>1200cm.
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Re: Problema Matemático

Mensagempor Marcampucio » Dom Set 06, 2009 23:45

Vejamos qual é o comprimento coberto à medida em que se colocam as barras:

1 barra - 1200
2 barras - 2300
3 barras - 3400
..
..
n barras - 1100(1+n)

Na verdade temos uma PA de razão r=1100 e a_1=1200. Sendo A o comprimento total e C<1200 o complement0

C=A-1100(1+n)

\\A-1100(1+n)>1200\\A-1100n>1300\\n(A)<\frac{A-1300}{1100}

a expressão fornece n como o maior inteiro em função de A de tal modo que C<1200

por exemplo:

se queremos A=5000 a expressão fornece n<3,36, portanto n=3 e C=5000-4400, C=600
Editado pela última vez por Marcampucio em Seg Set 07, 2009 14:39, em um total de 2 vezes.
A revelação não acontece ao encontrar o sábio no alto da montanha. A revelação vem com a subida da montanha.
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Re: Problema Matemático

Mensagempor honorio » Seg Set 07, 2009 01:39

Valeu caro Marcampucio, estava com este problema para resolver a mês, muito obrigado.
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Re: Problema Matemático

Mensagempor honorio » Seg Set 07, 2009 03:05

Apos faser a verificação, da respostas, observei que apresenta falha, bem se A=5000, e dividi-lo por 1200 que representa o numero de peças com o mesmo tamanho, encontraremos 4, que tambem representa o numero de transpasse, entao o total de comprimento do complemento é =(4x100)+(5000-(1200x4) que sera 600. Este valores corresponde ao exemplo citado, esta faltando algum detalhe na resolução.
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Re: Problema Matemático

Mensagempor Marcampucio » Seg Set 07, 2009 14:37

Olá,

de fato havia uma passagem errada e já consertei.
A revelação não acontece ao encontrar o sábio no alto da montanha. A revelação vem com a subida da montanha.
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Re: Problema Matemático

Mensagempor honorio » Seg Set 07, 2009 23:14

Boa, já fiz o teste e deu tudo certo, muito obrigado.
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Re: Problema Matemático

Mensagempor honorio » Dom Set 13, 2009 01:08

Caro Marcampio um dos meus colegas de estudos informou que a resposta ainda não esta coerente, pois ele deu A o valor de 2252 e T = 63, porem a resposta
não confere. favor como posso resouver isto?
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Re: Problema Matemático

Mensagempor Marcampucio » Dom Set 13, 2009 01:53

A questão que você propôs originalmente era esta:
a questão e a seguinte.
.Determine os valores dos numeros de barras com comprimento de 12m, ou seja, 1200cm, e o comprimento do complemento final conforme a figura abaixo.Sabento que A, e o valor total e que 100cm corresponde ao transpasse, como mosta a figura abaixo, condições: complemento\leq1200cm e A>1200cm.


Ou seja:

1- o comprimento das barras era fixo em 1200
2- o transpasse era fixo em 100

a expressão funciona para essas condições. Se você agora propõe um transpasse de 63 cm está mudando as condições iniciais para as quais a expressão é válida.

Para A=2252 e T=100 tudo funciona normalmente:

\\n(A)<\frac{2252-1300}{1100}\\n(A)<0,865

portanto n=0 eC=A-1100(1+n)\rightarrow C=2252-1100\rightarrow C=1152
A revelação não acontece ao encontrar o sábio no alto da montanha. A revelação vem com a subida da montanha.
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Re: Problema Matemático

Mensagempor honorio » Sáb Set 19, 2009 22:57

Tem a possibilidade de cria uma formula para qualquer valores para A, uma para o modulo principal no caso anterior 1200 que chamaremos de X, e o transpasse que sera Y.
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Re: Problema Matemático

Mensagempor Marcampucio » Dom Set 20, 2009 00:45

Tá. Passa uma borracha em tudo e fica com o que segue. Solução para qualquer caso.
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Re: Problema Matemático

Mensagempor honorio » Dom Set 20, 2009 17:25

Caro Marcampucio, utilizei o primeiro exemplo nesta formula e a resposta não foi a mesma, esta faltando alguma coisa, o mesmo acontecu com o exemplo do meu colega, estou vendo que para este caso não iremos obter sucesso, mais a luta continua, obrigado não irei descansar ate conseguir.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D