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quantos dias durou a viagem

quantos dias durou a viagem

Mensagempor sinuca147 » Seg Mai 18, 2009 03:43

Durante uma viagem choveu cinco vezes. A chuva caía pela manhã ou à tarde, nunca o dia todo. Houve seis manhãs e três tardes sem chuva. Quantos dias durou a viagem?

Tem esta questão aqui na minha apostila no capítulo da teoria dos conjuntos, é a última questão da lista de exercícios do capítulo, então eu presumo que de alguma maneira super bacana a teoria dos conjuntos deve me ajudar a solucionar esta questão, só não tenho idéia de como isto é possível.

Eu tentei alguns raciocínios aqui, um deles foi o seguinte, eu supus que dos seis dias em que não havia chovido de manhã, em cinco deles havia chovido à tarde, sendo assim sobraram mais uma manhã e três tardes sem chuva, tomando um dia separado para a manhã sem chuva restante e um dia separado para cada uma das três tardes sem chuva, cheguei e conclusão que a viagem durou nove dias.

Um outro raciocínio que tentei foi um similar ao primeiro, exceto que coloquei a manhã sem chuva restante junto com uma das tardes sem chuva em um mesmo dia, concluindo assim que a viagem durou oito dias.

Um terceiro raciocínio que tive foi supor que em duas das manhãs sem chuva choveu à tarde, e que em três das tardes sem chuva choveu pela manhã, sendo assim sobraram-me quatro manhãs sem chuva, as quais contabilizaram como um dia cada logicamente, e em fim eu cheguei a conclusão de que a viagem durou nove dias.

Bom, após analisar minhas linhas de raciocínio está bem claro pra mim que eu não tenho idéia do que estou fazendo, sendo assim gostaria muito que alguém me ajuda-se nesta questão.

Obrigado.
Carlos Roberto Rodrigues Júnior
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Re: quantos dias durou a viagem

Mensagempor marciommuniz » Seg Mai 18, 2009 13:25

T => Total de dias
Olá Carlos, vamos por partes,

Choveu 5 vezes, nao importa se pela manhã ou pela tarde.

"Houve 6 manhãs e 3 tardes sem chuva".
Se houve 6 manhãs sem chuva, houve 6 manhãs de sol e T-6 manhãs de chuva.
Se house 3 tardes sem chuva, houve 3 tardes de sol e T-3 tardes de chuva.

Dessa forma:
T- 3 + T - 6 = 5
2T = 14

T = 7 dias.

ou

"Para calcular o valor de n devemos seguir os seguintes passos:

1) Um dia é composto por uma manhã e uma tarde
2) Só pode chover em um desses dois horários ou fazer sol em quantos forem.

Sendo assim, basta somarmos os dados:
n = (Manhã sem chuva + Tarde sem chuva + Partes do dia com chuva)/2

n = (5+6+3)/2 = 14/2 => 7 dias

Essa é uma forma simples de vc resolver, é somar todos os numeros, o resultado divide por 2. e terá a resposta = 7
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Re: quantos dias durou a viagem

Mensagempor marciommuniz » Seg Mai 18, 2009 13:25

Deve haver outro método, mas os que encontrei foram esses, espero ter ajudado.
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Re: quantos dias durou a viagem

Mensagempor Neperiano » Seg Mai 18, 2009 16:29

Ola

Tem outra maneira sim

Veja bem

Choveu 5 vezes
6 manhas sem chuva
3 tardes sem chuva

Como eh uma viagem de dias, consequentemente o numero de manhas eh igual ao de tardes.

Entaum iguale as tardes com manhas

Vai fica. 6 e 6, faltando 2 chuvas
Soh aumente um em cada

7 pronto

Abraços
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Re: quantos dias durou a viagem

Mensagempor sinuca147 » Seg Mai 18, 2009 17:18

Obrigado pelas idéias, estou colocando aqui uma outra idéia, fornecida pelo Euclides do fórum Brasil Escola, que também é muito bem bolada.

MC=manhã com chuva
MS=manhã sem chuva
TC=tarde com chuva
TS=tarde sem chuva

temos do enunciado que:

MC+TC=5 (choveu 5 vezes) -> TC=5-MC
MS=6 e TS=3

durante a viagem o número de manhãs é igual ao número de tardes

MC+MS=TC+TS
MC+6=TC+3

MC+6=5-MC+3 -> MC=1 e portanto TC=4

assim MC+MS=7 e TC+TS=7 -> a viagem durou 7 dias
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Re: quantos dias durou a viagem

Mensagempor sinuca147 » Seg Mai 18, 2009 17:24

Mais uma idéia, esta do Zito Rodrigues do fórum Só Matemática, muito boa também.

faça a distribuição sem se preocupar com a restrição (chuva caía pela manhã ou à tarde, nunca o dia todo)

dia = manhã + tarde

............s...........s
............s...........s
............s...........s
............s...........s
............s...........c
............c...........c
............c...........c

agora você distribui os "c" e "s" de maneira a atender a restrição

você verá que a viagem durou 7 dias (e é independente da distribuição)
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Re: quantos dias durou a viagem

Mensagempor Neperiano » Seg Mai 18, 2009 18:39

Ola

Muito bem sinuca, boas maneiras de resolver, com isso voçe deve analisar todas e escolher a que mais voçe se adequa para resolver

Abraços
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?