por BibianaLemos » Dom Abr 17, 2011 23:43
Podem me ajudar a responder essa questão, ou pelo menos me dar alguma dica?
Construa uma bijeção entre o conjunto dos números naturais e o conjunto de todas as parábolas que passam pela origem e que tenham seus coeficientes números inteiros positivos. O que você pode afirmar sobre a enumerabilidade do conjunto das parábolas? Justifique a sua resposta.
Dei a seguinte resposta:
Bijeção: Cada elemento da imagem corresponde a um e somente um elemento no domínio e vice versa, no caso específico desta questão:
y Pertente aos N* , isso é, o conjunto Imagem do cojunto de todas as parábolas que passam pela origem e tem coeficientes números inteiros positivos.
Conjunto de Todas as Parábolas que passam pela origem com coeficientes números inteiros positivos, ou seja , qualquer q seja a e b pertencentes aos N* : y=ax^2 +bx
Como os coeficientes a e b são números inteiros positivos, determinei: a=2 e b=3
Para que haja uma bijeção com os Naturais é necessário que y pertence N , e nesse caso teremos:
y=2x^2+bx com y pertencendo a N teremos y={1,2,3,4,...}
resolvendo y=0 -> 0=2x^2+3x temos 0=x(2x+3) que x=(-3/2,0) para y=1 temos x=(-1,1) e assim por diante...
Porém como qq que seja a,b eles pertencem a N*, então vamos testar com a=5 e b=7: y = 5x^2+ 7x, pois esta equação de parábola também passa pela origem, logo:
0=5x^2+7x 0=x(5x+7) x=(-7/5,0) e assim por diante...
Como ambas as equações e y = 5x^2+ 7x ^2+3x passam pela origem podemos concluir, a partir delas, que o conjunto de todas as parábolas que passam pela origem NÃO é uma bijeção com os Naturais, isso pois há mais de uma correspondência no Domínio para o mesmo elemento da Imagem.
Logo concluímos que o conjunto das parábolas que passam pela origem não é enumerável, pois para isso seria necessário que este mesmo conjunto fosse uma bijeção com os Naturais, o que acabamos de provar que não é.
Resposta da professora:
Inicialmente observo que sempre que você se refere à forma ax^2+bx, lembre-se de que a deve ser diferente de zero, pois caso contrário não é parábola. Todas as contas que você fez não justificam. Veja que basta que haja uma bijeção para que eu possa garantir que é enumerável. O fato de você não ter conseguido uma bijeção não garante que essa sua escolha foi adequado ao processo
.
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por LuizAquino » Seg Abr 18, 2011 11:58
BibianaLemos escreveu:Construa uma bijeção entre o conjunto dos números naturais e o conjunto de todas as parábolas que passam pela origem e que tenham seus coeficientes números inteiros positivos. O que você pode afirmar sobre a enumerabilidade do conjunto das parábolas? Justifique a sua resposta.
O conjunto de todas as parábolas com coeficientes inteiros e que passam pela origem é dado por

. Note que
x pode ser qualquer número real e
y será algum número real maior ou igual a 0.
Note que queremos determinar uma bijeção tal que cada natural
n esteja associado ao par (
a,
b).
Como dica eu sugiro que você dê uma olhada na função das duplas (ou pares) de Cantor (Cantor
pairing function):
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pairing_natural.svghttp://en.wikipedia.org/wiki/Countable_set
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Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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