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Divisão de fração algébrica 2

Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor lucas7 » Seg Fev 21, 2011 21:37

Tenho mais uma pergunta:

\frac{3a-3b+ax-bx}{x^3-x-x^2+1} : \frac{3+x}{x^2-1}

Fatorando cheguei até: \frac{a(3+x)-b(3+x)(x^2-1)}{(x^2+1).x(x^2-1)(3+x)}

Até aí está certo? Como prossigo? O gabarito diz \frac{a-b}{x-1}
obrigado novamente
Editado pela última vez por lucas7 em Seg Fev 21, 2011 23:08, em um total de 1 vez.
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor LuizAquino » Seg Fev 21, 2011 23:08

Veja se o tópico abaixo ajuda:
Dúvida na Fatoração
viewtopic.php?f=68&t=3842
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor lucas7 » Seg Fev 21, 2011 23:46

O denominador da questão então seria (x^3-x-x^2+1)(3+x) que equivale a 3x^4-3x^3-3x^2+3x, para eu deduzir uma raiz eu faria x(3x^3-3x^2-3x+3),

"Basta substituir x por (-3 no caso) nessa equação e você verá que ela é válida. " não caiu a ficha muito bem, mas fiz -3(3.-3^3)-3.(-3^2)-3.(-3)+3 deu -42.

Como (-3) é uma raíz, você pode reduzir o grau desse polinômio para achar as outras duas raízes. Para isso, você pode dividir o polinômio por (x+3).

\frac{3x^3-3x^2-3x+3}{x+3}

Mas acho que já me perdi completamente, tem como você explicar de uma maneira diferente, por favor? Obrigado
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 22, 2011 00:05

Exercício: Fatore x^3-x^2 - x +1.

Para fatorar esse polinômio você precisa encontrar as raízes da equação:
x^3-x^2-x+1 = 0

Note que 1 é raiz dessa equação, pois substituindo x por 1 nós teremos:
1^3-1^2-1+1 = 0

Para achar as outras raízes, podemos reduzir o grau do polinômio. Para isso, divida o polinômio por (x-1). Nesse caso, você vai obter x^2-1. Agora, obtendo as raízes de x^2-1=0, nós teremos x'=1 e x''=-1.

Portanto, as raízes desse polinômio são x' = 1, x'' = 1, x'''= -1.

A forma fatorada do polinômio será:
x^3-x^2-x+1 = (x-1)(x-1)[x-(-1)] = (x-1)^2(x+1)
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor lucas7 » Ter Fev 22, 2011 16:28

Ok. Após horas queimando meus neurônios, consegui entender, parcialmente.

\frac{a(3+x)-b(3+x)(x^2-1)}{(x^3-x^2-x+1)(3+x)} =

\frac{(a-b)(3+x)(x^2-1)}{(x^3-x^2-x+1)(3+x)} =

Fatorando x^3-x^2-x+1 por (x-1) para reduzir o grau do polinômio

\frac{x^2(x-1)-1(x-1)}{(x-1)} \Leftrightarrow \frac{(x^2-1)(x-1)}{(x-1)} \Leftrightarrow x^2-1

Bháskara de x^2-1, achei as raízes 1 e -1, e já tenho a outra raíz 1 que usei para reduzir o grau do polinômio.


(x-1)(x-1)(x+1)

obs: teoricamente isso já seria suficiente para eu resolver a questão, pois \frac{(a-b)(3+x)(x^2-1)}{(x-1)^2(x+1)(3+x)} \Leftrightarrow \frac{(a-b)(x+1)(x-1)}{(x-1)(x-1)(x+1)} \Leftrightarrow \frac{a-b}{x-1} (resposta do gabarito)

Porém, eu fiz o teste e multipliquei (x-1)(x-1)(x+1), para ver se seria igual a x^3-x^2-x+1 e não dá.

(x-1)(x-1)(x+1) \Leftrightarrow (x^2-x-x+1)(x+1) \Leftrightarrow x^3-x^2-x^2+x qual o meu erro? porque que essa multiplicação não está dando x^3-x^2-x+1 ????
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 22, 2011 16:56

lucas7 escreveu:Porém, eu fiz o teste e multipliquei (x-1)(x-1)(x+1), para ver se seria igual a x^3-x^2-x+1 e não dá.

(x-1)(x-1)(x+1) \Leftrightarrow (x^2-x-x+1)(x+1) \Leftrightarrow x^3-x^2-x^2+x qual o meu erro? porque que essa multiplicação não está dando x^3-x^2-x+1 ????

Você esqueceu de aplicar a distributiva multiplicando o 1 por cada termo do fator x^2-x-x+1. Você apenas aplicou a distributiva multiplicando cada termo do fator x^2-x-x+1 por x.
Editado pela última vez por LuizAquino em Ter Fev 22, 2011 17:00, em um total de 1 vez.
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor lucas7 » Ter Fev 22, 2011 17:00

Tem como você exemplificar fazendo (x-1)(x-1)(x+1) passo a passo? Ao meu entendimento, que está errado, qualquer número multiplicado por 1 dá ele mesmo.
Editado pela última vez por lucas7 em Ter Fev 22, 2011 17:08, em um total de 2 vezes.
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 22, 2011 17:03

lucas7 escreveu:Tem como você exemplificar? Ao meu entendimento, que está errado, qualquer número multiplicado por 1 dá ele mesmo.


Qual é o resultado de aplicar a distributiva em (a+b+c)(x+1) ?

Fazendo a distributiva:
(a+b+c)(x+1) = ax + a + bx + b + cx + c
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor lucas7 » Ter Fev 22, 2011 17:08

Entendi:

(x^2-x-x+1)(x+1) \Leftrightarrow x.(x^2-x-x+1)+1(x^2-x-x+1) \Leftrightarrow x^3-x^2-x^2+x+x^2-x-x+1 \Leftrightarrow x^3-x^2-x+1

É isso professor?
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 22, 2011 17:17

lucas7 escreveu:Entendi:

(x^2-x-x+1)(x+1) \Leftrightarrow x\cdot (x^2-x-x+1)+1\cdot (x^2-x-x+1) \Leftrightarrow x^3-x^2-x^2+x+x^2-x-x+1 \Leftrightarrow x^3-x^2-x+1

É isso professor?

Sim.
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor lucas7 » Ter Fev 22, 2011 17:26

Refiz a questão desde o início e consegui graças aos novos conhecimentos que obtive com sua ajuda, muito obrigado :) :y:
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?