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Operação básica

Operação básica

Mensagempor Fernanda Lauton » Qui Jun 17, 2010 15:40

em um exercício de divisão proporcional cheguei a seguinte resolução:

\frac{A + B + C}{\frac{9}{12}} = \frac{72}{K}

:arrow: Então para achar K eu tenho que passar \frac{9}{12} para o segundo membro certo?
Mas como é que eu passo? multiplico ou divido por \frac{72}{K} inverto a fração ou conservo do jeito que está antes de dividir ou de multiplicar? e Porque?
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Re: Operação básica

Mensagempor Cleyson007 » Qui Jun 17, 2010 15:54

Olá Fernanda!

Partindo do que você escreveu:

\frac{A + B + C}{\frac{9}{12}} = \frac{72}{K}

Repare que o primeiro membro (antes da igualdade) é uma divisão de fração. Para resolvê-la, conserva-se a primeira e multiplica pelo inverso da segunda. Veja:

(A+B+C)\left(\frac{12}{9} \right)=\frac{72}{K}

\frac{12(A+B+C)}{9}=\frac{72}{K}

Fazendo a multiplicação cruzada:

K=\frac{(72)(9)}{12(A+B+C)}

K=\frac{648}{12(A+B+C)}

Simplicando o numerador com o denomidor (dividindo por 12), temos:

K=\frac{54}{(A+B+C)}

É isso mesmo que você está querendo entender?

Comente qualquer dúvida :y:

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Re: Operação básica

Mensagempor Fernanda Lauton » Qui Jun 17, 2010 16:42

\frac{20}{\frac{8}{4}}=10, se eu fizer \frac{\frac{20}{1}}{\frac{8}{4}}=10 e multiplicar \frac{20.4}{8.1}= 10, estará correto.
Mas se eu fizer como me ensinou: 20 = \frac{10}{1} . \frac{4}{8} vai dar 20 = \frac{40}{8}, e 40\neq 5, isso é que está me confundindo :S
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Re: Operação básica

Mensagempor Cleyson007 » Qui Jun 17, 2010 17:11

Boa tarde Fernanda!

Não encontrei erro na resolução que postei.

Vou comentar sua passagem:

\frac{20}{\frac{8}{4}}=10 (Está correto)

A segunda passagem é falsa --> 20 = \frac{10}{1} . \frac{4}{8}

Em que parte da resolução que te expliquei isso?

--> Divisão de frações: Conserva-se a primeira e multiplica pelo inverso da segunda.

Comente qualquer dúvida :y:

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Re: Operação básica

Mensagempor MarceloFantini » Sex Jun 18, 2010 08:33

Fernanda, o que você fez (que está errado) é que você multiplicou o segundo lado da equação pelo inverso da fração de baixo. Quando você multiplica o outro lado, você não inverte, só quando é o mesmo lado.
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Re: Operação básica

Mensagempor Fernanda Lauton » Sex Jun 18, 2010 12:40

:idea: Pois bem amigos isso é mt simples mas está mais complicado do que eu previ ^^ ainda não consegui chegar numa resposta definitiva:

Este é o problema que ele passou:
Dividir o número 72 inversamente proporcional aos números 3, 4 e 6 pois bem,
ele fez:
\frac{A}{\frac{1}{3}}+\frac{B}{\frac{1}{4}}+\frac{C}{\frac{1}{6}}=\frac{72}{K} :arrow: E então ele tirou o mmc, até aqui tudo bem :arrow:\frac{4+3+2}{12}=\frac{72}{K} :arrow: \frac{A+B+C}{\frac{9}{12}}=\frac{72}{K} :arrow: e então diferente do que Fantini disse ele foi e multiplicou a fração depois da igualdade pelo inverso da fração antes da igualdade e ficou :arrow: \frac{72}{K}.\frac{12}{9}\rightarrow k = 96.
Eu tinha feito exatamente como Cleyson tinha feito dando a constante de proporcionalidade K = 54, mas fui ver a resposta no livro e realmente deu o que o professor tinha proposto k = 72 para os valore de A, B e C.

agora entendem a minha aflição :?: :$
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Re: Operação básica

Mensagempor Cleyson007 » Sex Jun 18, 2010 14:26

Olá Fernanda!

Agora ficou mais fácil de entender sua dúvida, porque você postou a questão.

Vamos lá:

Pelos números serem inversamente proporcionais, temos que: 3A=4B=6C

3A=4B \Rightarrow B=\frac{3A}{4}

3A=6C \Rightarrow C=\frac{A}{2}

É importante lembrar que: A+B+C=72

Para encontrar o valor de A, faça: A+\frac{3A}{4}+\frac{A}{2}=72

4A+3A+2A=288

A=32

B=\frac{(3)(32)}{4} \Rightarrow B=24

C=16

Comente qualquer dúvida :y:

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Re: Operação básica

Mensagempor MarceloFantini » Sex Jun 18, 2010 18:24

Porque você pode afirmar que 3A = 4B = 6C?
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Re: Operação básica

Mensagempor DanielFerreira » Sex Jun 18, 2010 19:38

Dividir o número 72 inversamente proporcional aos números 3, 4 e 6

K * \frac{1}{3} + K * \frac{1}{4} + K * \frac{1}{6} = 72

\frac{4K + 3K + 2K}{12} = 72

\frac{9K}{12} = 72

\frac{K}{12} = 8

k = 96

então,
96 * \frac{1}{3} =====> 32

96 * \frac{1}{4} =====> 24

96 * \frac{1}{6} =====> 16

Espero ter ajudado.
"Sabedoria é saber o que fazer;
habilidade é saber como fazer;
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Re: Operação básica

Mensagempor MarceloFantini » Sex Jun 18, 2010 19:44

Obrigado danjr.
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Re: Operação básica

Mensagempor DanielFerreira » Seg Jun 21, 2010 12:41

vlw.
acho esse método mais simples!
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Re: Operação básica

Mensagempor Fernanda Lauton » Seg Jun 21, 2010 18:13

Nossa meu!!
Muito obrigada a todos vcs, Fantini, danjr e ao Cleyson007.
Com essa assistência toda é até difícil não aprender não é?
pois bem eu entendi as 3 formas de fazer porém acho que vou ficar com a terceira mesmo mas obrigada a todos pq com cada um eu aprendi um poukinho. :y:
até a próxima pessoal!
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?