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Operação básica

Operação básica

Mensagempor Fernanda Lauton » Qui Jun 17, 2010 15:40

em um exercício de divisão proporcional cheguei a seguinte resolução:

\frac{A + B + C}{\frac{9}{12}} = \frac{72}{K}

:arrow: Então para achar K eu tenho que passar \frac{9}{12} para o segundo membro certo?
Mas como é que eu passo? multiplico ou divido por \frac{72}{K} inverto a fração ou conservo do jeito que está antes de dividir ou de multiplicar? e Porque?
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Re: Operação básica

Mensagempor Cleyson007 » Qui Jun 17, 2010 15:54

Olá Fernanda!

Partindo do que você escreveu:

\frac{A + B + C}{\frac{9}{12}} = \frac{72}{K}

Repare que o primeiro membro (antes da igualdade) é uma divisão de fração. Para resolvê-la, conserva-se a primeira e multiplica pelo inverso da segunda. Veja:

(A+B+C)\left(\frac{12}{9} \right)=\frac{72}{K}

\frac{12(A+B+C)}{9}=\frac{72}{K}

Fazendo a multiplicação cruzada:

K=\frac{(72)(9)}{12(A+B+C)}

K=\frac{648}{12(A+B+C)}

Simplicando o numerador com o denomidor (dividindo por 12), temos:

K=\frac{54}{(A+B+C)}

É isso mesmo que você está querendo entender?

Comente qualquer dúvida :y:

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Re: Operação básica

Mensagempor Fernanda Lauton » Qui Jun 17, 2010 16:42

\frac{20}{\frac{8}{4}}=10, se eu fizer \frac{\frac{20}{1}}{\frac{8}{4}}=10 e multiplicar \frac{20.4}{8.1}= 10, estará correto.
Mas se eu fizer como me ensinou: 20 = \frac{10}{1} . \frac{4}{8} vai dar 20 = \frac{40}{8}, e 40\neq 5, isso é que está me confundindo :S
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Re: Operação básica

Mensagempor Cleyson007 » Qui Jun 17, 2010 17:11

Boa tarde Fernanda!

Não encontrei erro na resolução que postei.

Vou comentar sua passagem:

\frac{20}{\frac{8}{4}}=10 (Está correto)

A segunda passagem é falsa --> 20 = \frac{10}{1} . \frac{4}{8}

Em que parte da resolução que te expliquei isso?

--> Divisão de frações: Conserva-se a primeira e multiplica pelo inverso da segunda.

Comente qualquer dúvida :y:

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Re: Operação básica

Mensagempor MarceloFantini » Sex Jun 18, 2010 08:33

Fernanda, o que você fez (que está errado) é que você multiplicou o segundo lado da equação pelo inverso da fração de baixo. Quando você multiplica o outro lado, você não inverte, só quando é o mesmo lado.
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Re: Operação básica

Mensagempor Fernanda Lauton » Sex Jun 18, 2010 12:40

:idea: Pois bem amigos isso é mt simples mas está mais complicado do que eu previ ^^ ainda não consegui chegar numa resposta definitiva:

Este é o problema que ele passou:
Dividir o número 72 inversamente proporcional aos números 3, 4 e 6 pois bem,
ele fez:
\frac{A}{\frac{1}{3}}+\frac{B}{\frac{1}{4}}+\frac{C}{\frac{1}{6}}=\frac{72}{K} :arrow: E então ele tirou o mmc, até aqui tudo bem :arrow:\frac{4+3+2}{12}=\frac{72}{K} :arrow: \frac{A+B+C}{\frac{9}{12}}=\frac{72}{K} :arrow: e então diferente do que Fantini disse ele foi e multiplicou a fração depois da igualdade pelo inverso da fração antes da igualdade e ficou :arrow: \frac{72}{K}.\frac{12}{9}\rightarrow k = 96.
Eu tinha feito exatamente como Cleyson tinha feito dando a constante de proporcionalidade K = 54, mas fui ver a resposta no livro e realmente deu o que o professor tinha proposto k = 72 para os valore de A, B e C.

agora entendem a minha aflição :?: :$
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Re: Operação básica

Mensagempor Cleyson007 » Sex Jun 18, 2010 14:26

Olá Fernanda!

Agora ficou mais fácil de entender sua dúvida, porque você postou a questão.

Vamos lá:

Pelos números serem inversamente proporcionais, temos que: 3A=4B=6C

3A=4B \Rightarrow B=\frac{3A}{4}

3A=6C \Rightarrow C=\frac{A}{2}

É importante lembrar que: A+B+C=72

Para encontrar o valor de A, faça: A+\frac{3A}{4}+\frac{A}{2}=72

4A+3A+2A=288

A=32

B=\frac{(3)(32)}{4} \Rightarrow B=24

C=16

Comente qualquer dúvida :y:

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Re: Operação básica

Mensagempor MarceloFantini » Sex Jun 18, 2010 18:24

Porque você pode afirmar que 3A = 4B = 6C?
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Re: Operação básica

Mensagempor DanielFerreira » Sex Jun 18, 2010 19:38

Dividir o número 72 inversamente proporcional aos números 3, 4 e 6

K * \frac{1}{3} + K * \frac{1}{4} + K * \frac{1}{6} = 72

\frac{4K + 3K + 2K}{12} = 72

\frac{9K}{12} = 72

\frac{K}{12} = 8

k = 96

então,
96 * \frac{1}{3} =====> 32

96 * \frac{1}{4} =====> 24

96 * \frac{1}{6} =====> 16

Espero ter ajudado.
"Sabedoria é saber o que fazer;
habilidade é saber como fazer;
virtude é fazer."
(David S. Jordan)
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Re: Operação básica

Mensagempor MarceloFantini » Sex Jun 18, 2010 19:44

Obrigado danjr.
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Re: Operação básica

Mensagempor DanielFerreira » Seg Jun 21, 2010 12:41

vlw.
acho esse método mais simples!
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Re: Operação básica

Mensagempor Fernanda Lauton » Seg Jun 21, 2010 18:13

Nossa meu!!
Muito obrigada a todos vcs, Fantini, danjr e ao Cleyson007.
Com essa assistência toda é até difícil não aprender não é?
pois bem eu entendi as 3 formas de fazer porém acho que vou ficar com a terceira mesmo mas obrigada a todos pq com cada um eu aprendi um poukinho. :y:
até a próxima pessoal!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D