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[raiz] equação epcar

[raiz] equação epcar

Mensagempor Ederson_ederson » Seg Jul 13, 2015 10:12

Bom dia.

Por favor, me ajudem com essa questão, pois só consegui desenvolver até uma parte.

Considere p ? R+* e a equação \sqrt[]{x-p} - \sqrt[]{p} + \sqrt[]{2x-p} = 0 na variável x.

Sobre o conjunto solução dessa equação, pode-se afirmar que
a) possui um único elemento positivo.
b) não possui elemento.
c) possui dois elementos positivos.
d) possui dois elementos de sinais opostos.

Eu desenvolvi e cheguei em 4(2x-p) = 9(p-x).

Se eu continuar desenvolvendo não chego a nada. Eu fiz algo errado? Ou se está certo, o que faço a partir de agora?

A alternativa correta, segundo o gabarito é a A

Muito obrigado!!!
Ederson_ederson
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Re: [raiz] equação epcar

Mensagempor nakagumahissao » Ter Jul 14, 2015 11:00

\sqrt[]{x-p} - \sqrt[]{p} + \sqrt[]{2x-p} = 0

Sendo que:

p \in {\Re}_{*}^{+}

Sendo que p é um número positivo diferente de zero e de acordo com o enunciado, concluimos que para que as três raízes existam nos Reais, deveremos ter:

(x - p) > 0 \Rightarrow x > p

(2x - p) > 0 \Rightarrow x > \frac{p}{2}

p > 0


Como p > 0, a terceira condição já é satisfeita. Como p tem que ser maior que p/2 (segunda condição) e também ser maior do que p, então concluimos que x > p.

Sendo assim, x possui somente um único valor positivo pois p é positivo e a resposta é a letra (a)

\blacksquare
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Re: [raiz] equação epcar

Mensagempor Ederson_ederson » Qui Jul 16, 2015 11:11

nakagumahissao escreveu:\sqrt[]{x-p} - \sqrt[]{p} + \sqrt[]{2x-p} = 0

Sendo que:

p \in {\Re}_{*}^{+}

Sendo que p é um número positivo diferente de zero e de acordo com o enunciado, concluimos que para que as três raízes existam nos Reais, deveremos ter:

(x - p) > 0 \Rightarrow x > p

(2x - p) > 0 \Rightarrow x > \frac{p}{2}

p > 0


Como p > 0, a terceira condição já é satisfeita. Como p tem que ser maior que p/2 (segunda condição) e também ser maior do que p, então concluimos que x > p.

Sendo assim, x possui somente um único valor positivo pois p é positivo e a resposta é a letra (a)

\blacksquare




Olá, bom dia..

Eu não entendi a análise das condições. Como assim p > p/2? E se x > p, porque apenas um único valor positivo, pois se x é maior que p ele não poderia ser qualquer valor maior que p?

Por que a segunda condição não serve, afinal, se p é positivo e x é maior que p/2 o x continuará sendo positivo...

???

Obrigado!! :y:
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Re: [raiz] equação epcar

Mensagempor nakagumahissao » Qui Jul 16, 2015 13:08

Houve um erro: Em vez de:

Como p > 0, a terceira condição já é satisfeita. Como p tem que ser maior que p/2 (segunda condição) e também ser maior do que p, então concluimos que x > p.

Sendo assim, x possui somente um único valor positivo pois p é positivo e a resposta é a letra (a)



LEIA-SE:


Como p > 0, a terceira condição já é satisfeita. Como x tem que ser maior que p/2 (segunda condição) e também ser maior do que p, então concluimos que x > p (porque o maior valor entre p/2 e p é ser maior que o próprio p). Lembre-se: x tem que ser maior do que p/2 E x tem que ser maior que p (ao mesmo tempo), ou seja, temos uma interseção:

\left(x > \frac{p}{2} \right) \cap \left(x > p \right) = (x > p)

Sendo assim, x possui somente um único valor positivo pois p é positivo (primeira condição) e deverá ser maior que p, e a resposta é a letra (a).



Explicação:

p tem que ser positivo (terceira condição). Sabemos que x tem que ser maior que p. Se você escolher um valor para p, existirá um valor para x tal que x seja maior que p de forma que o resultado das somas da equação dada resulte num total de ZERO (0). Por isto, dizemos que existe somente um valor para x, mas ele tem que obedecer as regras encontradas, ou seja, p tem que ser maior que zero, x > p/2, mas como x tem que ser também maior que p, então concluímos que x tem que ser maior que p (pela interseção dos resultados).

\left(x > \frac{p}{2} \right) \cap \left(x > p \right) = (x > p)

Isso para todo p > 0.


Exemplo:

Vamos dar um valor para p que seja maior que zero, por exemplo p = 4. Então:

\sqrt[]{x-4} - \sqrt[]{4} + \sqrt[]{2x-4} = 0 \Rightarrow \sqrt[]{x-4} - 2 + \sqrt[]{2x-4} = 0 \Rightarrow

\Rightarrow \sqrt[]{x-4} + \sqrt[]{2x-4} = 2 \Rightarrow

Elevando-se ao quadrado os dois lados da equação, tem-se que:

\Rightarrow x - 4 + 2\sqrt[]{(x-4)(2x-4)}  + 2x - 4 = 4 \Rightarrow 3x - 8 + 2\sqrt[]{2x^2 - 4x - 8x + 16} = 4 \Rightarrow

\Rightarrow 2\sqrt[]{2x^2 - 12x + 16} = 8 - 3x + 4 \Rightarrow 2\sqrt[]{2x^2 - 12x + 16} = 12 - 3x \Rightarrow

Elevando-se ao quadrado novamente, ambos os lados da equação final acima, teremos:

\Rightarrow 8x^2 - 48x + 64 = 144 - 72x + 9x^2  \Rightarrow

\Rightarrow x^2 - 24x -80 = 0

Para agilizar, resolendo esta equação quadrática teremos os seguintes valores para x:

x =4 (3 - \sqrt[]{14}) = -2,97...

x =4 (3 + \sqrt[]{14}) = 26,97...

Sabemos que se x for negativo, a equação não será válida no conjunto dos números Reais. Assim, x deverá ter o valor 26,97... para que a equação

\sqrt[]{x-4} - \sqrt[]{4} + \sqrt[]{2x-4} = 0

resulte em zero, como esperado. Como vê, nenhum outro valor de x vai satisfazer a equação para que resulte num total de zero para um valor de p = 4. Assim, para cada valor de p escolhido, existirá um, e somente um valor de x > p > 0 que satisfaça a equação dada no enunciado.
Eu faço a diferença. E você?

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Re: [raiz] equação epcar

Mensagempor Ederson_ederson » Qui Jul 16, 2015 16:56

nakagumahissao escreveu:Houve um erro: Em vez de:

Como p > 0, a terceira condição já é satisfeita. Como p tem que ser maior que p/2 (segunda condição) e também ser maior do que p, então concluimos que x > p.

Sendo assim, x possui somente um único valor positivo pois p é positivo e a resposta é a letra (a)



LEIA-SE:


Como p > 0, a terceira condição já é satisfeita. Como x tem que ser maior que p/2 (segunda condição) e também ser maior do que p, então concluimos que x > p (porque o maior valor entre p/2 e p é ser maior que o próprio p). Lembre-se: x tem que ser maior do que p/2 E x tem que ser maior que p (ao mesmo tempo), ou seja, temos uma interseção:

\left(x > \frac{p}{2} \right) \cap \left(x > p \right) = (x > p)

Sendo assim, x possui somente um único valor positivo pois p é positivo (primeira condição) e deverá ser maior que p, e a resposta é a letra (a).



Explicação:

p tem que ser positivo (terceira condição). Sabemos que x tem que ser maior que p. Se você escolher um valor para p, existirá um valor para x tal que x seja maior que p de forma que o resultado das somas da equação dada resulte num total de ZERO (0). Por isto, dizemos que existe somente um valor para x, mas ele tem que obedecer as regras encontradas, ou seja, p tem que ser maior que zero, x > p/2, mas como x tem que ser também maior que p, então concluímos que x tem que ser maior que p (pela interseção dos resultados).

\left(x > \frac{p}{2} \right) \cap \left(x > p \right) = (x > p)

Isso para todo p > 0.


Exemplo:

Vamos dar um valor para p que seja maior que zero, por exemplo p = 4. Então:

\sqrt[]{x-4} - \sqrt[]{4} + \sqrt[]{2x-4} = 0 \Rightarrow \sqrt[]{x-4} - 2 + \sqrt[]{2x-4} = 0 \Rightarrow

\Rightarrow \sqrt[]{x-4} + \sqrt[]{2x-4} = 2 \Rightarrow

Elevando-se ao quadrado os dois lados da equação, tem-se que:

\Rightarrow x - 4 + 2\sqrt[]{(x-4)(2x-4)}  + 2x - 4 = 4 \Rightarrow 3x - 8 + 2\sqrt[]{2x^2 - 4x - 8x + 16} = 4 \Rightarrow

\Rightarrow 2\sqrt[]{2x^2 - 12x + 16} = 8 - 3x + 4 \Rightarrow 2\sqrt[]{2x^2 - 12x + 16} = 12 - 3x \Rightarrow

Elevando-se ao quadrado novamente, ambos os lados da equação final acima, teremos:

\Rightarrow 8x^2 - 48x + 64 = 144 - 72x + 9x^2  \Rightarrow

\Rightarrow x^2 - 24x -80 = 0

Para agilizar, resolendo esta equação quadrática teremos os seguintes valores para x:

x =4 (3 - \sqrt[]{14}) = -2,97...

x =4 (3 + \sqrt[]{14}) = 26,97...

Sabemos que se x for negativo, a equação não será válida no conjunto dos números Reais. Assim, x deverá ter o valor 26,97... para que a equação

\sqrt[]{x-4} - \sqrt[]{4} + \sqrt[]{2x-4} = 0

resulte em zero, como esperado. Como vê, nenhum outro valor de x vai satisfazer a equação para que resulte num total de zero para um valor de p = 4. Assim, para cada valor de p escolhido, existirá um, e somente um valor de x > p > 0 que satisfaça a equação dada no enunciado.



Perfeito, agora eu entendi.

Muito obrigado pela explicação.

:) :y:
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.