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[idades] ajuda na resolução de exercicio

[idades] ajuda na resolução de exercicio

Mensagempor Mimizinha » Qui Mar 20, 2008 14:14

A diferença entre as idades de 2 pessoas e 15 anos. Daqui a dois anos, a mais velha tera o dobro da mais nova. Qual a idade de cada uma?

pessoa1 = x idade
pessoa2= y idade

daqui a dois anos a mais velha tera o dobro da mais nova então: 2x - y +2 = 15

montando o sistema, resolve-se.
2x + y + 2 = 15
x - y = 15

Esse raciocínio está correto?
Mimizinha
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Re: ajuda na resolução de exercicio

Mensagempor admin » Qui Mar 20, 2008 15:05

Olá.

Não há uma única forma de resolver.
Antes, veja estes problemas semelhantes de idades:

viewtopic.php?f=97&t=128&p=218#p218

viewtopic.php?f=19&t=38


Se você entender corretamente, pode montar direto o sistema de equações.
Suas equações não estão corretas, então sugiro nestes problemas considerar uma "linha do tempo".
Não se preocupe com o sistema inicialmente, as equações surgirão naturalmente.

Escolha uma variável para a idade da pessoa mais nova, por exemplo, x.
Escreva para as duas pessoas, em forma de tabela, as idades "hoje" e no "futuro" (daqui a 2 anos).
Repare que para simplificar, você pode expressar todas as idades somente em relação a x, nem precisa colocar outra variável.

A idéia da tabela é esta, tente preencher:

\begin{tabular}{c|c|c|}
{pessoa}&{idade no presente}&{idade no futuro}\\
\hline\hline
{mais nova}&x&\\
\hline
{mais velha}&&\\
\hline
\end{tabular}

Depois, com esta simples tabela preenchida, como o enunciado diz:
Daqui a dois anos, a mais velha tera o dobro da mais nova.


Iguale as idades do futuro e encontre x que é a idade da mais nova.
Então, olhe na tabela e obtenha a idade da mais velha no presente, uma vez que você já saberá o valor de x.

Para você conferir, as idades são 13 e 28 anos.

Espero ter ajudado!
Fábio Sousa
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Re: ajuda na resolução de exercicio

Mensagempor Mimizinha » Seg Mar 24, 2008 10:59

Eu não entendi.
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Re: ajuda na resolução de exercicio

Mensagempor admin » Seg Mar 24, 2008 11:08

Bom dia.
O que não entendeu?

Preencheu a tabela das idades?
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Re: ajuda na resolução de exercicio

Mensagempor Mimizinha » Seg Mar 24, 2008 16:24

no caso eh pra montar o quadro.

montei mas não consigo montar a segunda pessaoa

pessoa1 presente futuro
x x+2
pessoa2 x 2x

entendi assim, está correto?
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Re: ajuda na resolução de exercicio

Mensagempor admin » Seg Mar 24, 2008 17:22

Com o seu preenchimento, a pessoa1 tem a mesma idade da pessoa2 no presente.
Preencha novamente, conforme o enunciado.
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Re: ajuda na resolução de exercicio

Mensagempor Mimizinha » Qua Mar 26, 2008 11:04

Pensei... pensei e pensei e cheguei a esta conclusão

2x -x+2 = 15 (diferença da idade das duas pessoas)
o resultado da 13

Mas não consigo achar como vou calcular a outra idade

Me ajuda por favor!
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Re: ajuda na resolução de exercicio

Mensagempor admin » Qua Mar 26, 2008 11:59

Olá.
A equação que você colocou não está correta, veja:
2x -x+2 = 15 (diferença da idade das duas pessoas)
o resultado da 13


Se x é a idade da pessoa mais nova no presente, 2x é o dobro desta idade também no presente.
E x+2 é a idade da pessoa mais nova no futuro.
Eu imagino que você quis fazer assim (cuidado com os parênteses ao fazer a diferença):
2x-(x+2) = 15
Mas mesmo assim a equação também não estaria correta pois o enunciado diz que a mais velha terá o dobro da idade da mais nova somente daqui a dois anos e não no presente!
E você está fazendo a diferença de uma idade no presente por outra no futuro e igualando à 15, não é isso que diz o enunciado.
Esta diferença é 15 quando as duas idades estão no mesmo momento (ou as duas no presente, ou as duas no futuro).



Enfim, vamos peencher a tabela lendo o enunciado:

A diferença entre as idades de 2 pessoas é 15 anos.

\begin{tabular}{c|c|c|}
{pessoa}&{idade no presente}&{idade no futuro}\\
\hline\hline
{mais nova}&x&\\
\hline
{mais velha}&x+15&\\
\hline
\end{tabular}



Daqui a dois anos...

\begin{tabular}{c|c|c|}
{pessoa}&{idade no presente}&{idade no futuro}\\
\hline\hline
{mais nova}&x&x+2\\
\hline
{mais velha}&x+15&x+15+2\\
\hline
\end{tabular}



a mais velha terá o dobro da mais nova.

\begin{tabular}{c|c|c|}
{pessoa}&{idade no presente}&{idade no futuro}\\
\hline\hline
{mais nova}&x&x+2\\
\hline
{mais velha}&x+15&x+15+2 = 2(x+2)\\
\hline
\end{tabular}



Então, esta é a equação:
x+15+2 = 2(x+2)


Após encontrar x, substitua na tabela, no presente, para a pessoa mais velha.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D