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operações de conjuntos

operações de conjuntos

Mensagempor Sergio Ribeiro Alves » Qui Fev 14, 2008 10:40

Mentes brilhantes de plantão responda-me o porque de (-3)*(-2)=+6;
Só não quero que diga que na multiplicação (-)com (-) é mais .

E o porque de numa divisão de (2/3) / (3/5) tem-se o inverso da segunda fração e não da primeira?
Sergio Ribeiro Alves
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Re: operações de conjuntos

Mensagempor admin » Qui Fev 14, 2008 16:21

Olá Sergio.
O adjetivo que você usou não cabe a mim, de qualquer forma vou fazer alguns comentários.

Sobre as suas duas perguntas, apenas formalizando, em outras palavras, de fato você quer resolução para os seguintes problemas:

1) Sendo a,b \in \mathbb{Z}, prove que: (-a) \cdot (-b) = a\cdot b
Neste caso, a e b estão limitados ao conjunto dos inteiros, mas a idéia pode ser extendida para outros conjuntos.


2) Sendo a,b \in \mathbb{Q}, prove que: \frac{a}{b} = a \cdot \frac1b


Embora a teoria dos conjuntos esteja presente em praticamente todos as aspectos matemáticos, este tema é mais tratado em álgebra.
Farei um breve percurso teórico nestas provas que, matematicamente, responderá as suas perguntas.
Mas, a abstração e uma didática interpretação destes resultados, sim, continuará sendo um desafio.
E mesmo citando o curso de graduação da USP, acredite, salvo algumas raras exceções, para nossa decepção, os professores passam longe deste trabalho.
Lidar com as sutilezas, fica por conta do aluno.

Assuntos como estes são tratados como triviais no ensino pré-graduação, uma vez que requerem uma pesada carga teórica, com um grau de formalização até então não utilizado.

Sobre parte desta teoria, veja em nossa bibliografia, você encontrará assuntos relacionados em:
MILIES, Francisco César Polcino e COELHO, Sônia Pitta. Números: Uma Introdução à Matemática, 3a.edição. São Paulo: EDUSP, 2003.

Recomendo a leitura da introdução.
Sendo mais específico, da página 13 à 18, você terá conteúdo sobre sua dúvida 1.
E da página 156 à 163, sobre a sua dúvida 2.

Você verá que para começar, é necessária uma introdução axiomática.
Pesquise também sobre anéis, domínios de integridade e corpos, veja em:
GONÇALVES, Adilson. Introdução à álgebra, 5a.edição. Rio de Janeiro: IMPA, 2006.

O conjunto dos inteiros é um domínio de integridade.
O conjunto dos racionais é um corpo.


No caso (1), como \mathbb{Z} é um domínio de integridade, este conjunto satisfaz um grupo de axiomas relacionados às operações de soma e produto: propriedade associativa da soma, existência do elemento neutro aditivo, existência do oposto aditivo, comutatividade da soma, associatividade do produto, distributividade à esquerda e à direita, é um anel com unidade, comutativo e não tem divisores de zero.

Para provarmos (1), partimos do axioma do oposto aditivo:

Existência do oposto: para cada inteiro a existe um único elemento que chamaremos oposto de a e indicaremos por -a, tal que
a+(-a)=0

Este axioma também pode ser interpretado assim:
O oposto de um elemento a é o único inteiro que verifica a equação a+x=0.

Então, precisamos antes provar (i):
-(-a)=a

Observando que a verifica a equação (-a)+x=0.
Conseqüentemente, a é o oposto de -a que é o elemento indicado por -(-a).

Na seqüência, precisamos provar (ii):
(-a)(b)=-(ab)=a(-b)

Para a primeira igualdade, observamos que (-a)b é a solução de ab+x=0, já que:
ab+(-a)b=[(-a)+a]b=0 \cdot b = 0

Da mesma forma, ab+a(-b)=0.

E finalmente, para (1), aplicamos (ii):

(-a)\cdot (-b)=-(a(-b))=-(-(ab))

E usando (i) no último termo, segue que:
(-a)(-b)=ab.


Sergio, repare que este é um resumo do formalismo e que muitos conceitos aqui citados podem ser bem explorados, como por exemplo, provar que o conjunto dos inteiros é, de fato, um domínio de integridade.
Além do que, não citei explicitamente os axiomas, apenas fiz referência aos nomes.


Para provarmos (2), partimos da seguinte definição de produto entre elementos racionais:
Sejam \alpha e \beta elementos de \mathbb{Q}.
O produto de \alpha por \beta será o racional \alpha \beta obtido da seguinte forma:

\alpha \beta = \frac{ac}{bd}

Sendo \alpha = \frac{a}{b} e \beta = \frac{c}{d}.

Então, é necessário verificar que esta definição independe dos representantes, da seguinte forma, provando este lema:

Lema: Sejam \frac{a}{b} = \frac{a\prime}{b\prime} e \frac{c}{d} = \frac{c\prime}{d\prime} números racionais. Então,
\frac{ac}{bc} = \frac{a\prime c\prime}{b\prime d\prime}

Prova do lema: da hipótese, escrevemos:
ab\prime = ba\prime

cd\prime = dc\prime

Daqui, multiplicamos membro a membro:
ab\prime \cdot cd\prime = ba\prime \cdot dc\prime

Reescrevemos (propriedade associativa do produto):
ac \cdot b\prime d\prime = bd \cdot a\prime c\prime

E finalmente,
\frac{ac}{bd} = \frac{a\prime c\prime}{b\prime d\prime}

Ou seja, este lema nos diz que a defnição de produto vale para qualquer elemento racional.


Então, para provar (2), vamos partir do segundo membro:
a \cdot \frac1b = \frac{a}{1} \cdot \frac1b =
Aplicação da definição de produto:

= \frac{a\cdot 1}{1 \cdot b} =

Agora vamos aplicar o axioma da existência da unidade, lembrando que podemos fazer isso pois \mathbb{Z} é domínio de integridade:

= \frac{a}{b}



Note que os argumentos matemáticos necessários para esclarecer suas perguntas, precisam passar por este formalismo resumido aqui.
A leitura complementar é fundamental.

Espero não ter piorado.
Um abraço!
Fábio Sousa
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?