por plugpc » Qui Mai 21, 2009 16:25
Um amigo e eu tentamos resolver esse problema e o achamos interessante só que ainda não o conseguimos responder se possível e algum amigo estiver disponível e o achar interessante gostaria de uma ajuda passo a passo pois ele é bem interessante...
Três jogadores convencionaram: o que perder dobrará a entrada dos outros dois. Jogaram três partidas; cada um perdeu uma e saiu com R$ 80,00. Calcular a entrada de cada jogador
R: 130; 70; 40.
1) A perdeu. Fica:
A ==> A - B - C
B ==> 2B
C ==> 2C
Perceberam? A teve que PAGAR a ENTRADA de B, E a ENTRADA de C, para que
os outros dois ficassem com o DOBRO.
2) B perdeu. Fica:...............(atenção: agora a ENTRADA está DIFERENTE!!)
A ==> 2 * (A - B - C).............DOBROU a ENTRADA
B ==> 2B - (A - B - C) - 2C = ..........................3B - A - C
C ==> 4C..........................DOBROU a ENTRADA
3) C perdeu. Fica:...............(atenção: agora a ENTRADA está DIFERENTE!!)
A ==> 4 * (A - B - C).............DOBROU a ENTRADA
B ==> 2 * (3B - A - C)...........DOBROU a ENTRADA
C ==> 4C - (3B - A - C) - 2 * (A - B - C)
Ficou então:
4 * (A - B - C) = 80 ==> A - B - C = 20..............(1)
6B - 2A - 2C = 80....==> 3B - A - C = 40.............(2)
4C - (3B - A - C) - 2 * (A - B - C) = 80
==> ............................7C - A - B = 80.............(3)
Desse sisteminha "O RETORNO de JASON", sai
Vou SOMAR A (1) com a (2)
2B - 2C = 60 ==> B - C = 30..............................(4)
Da (1): A = B + C + 20
Vou SUBSTITUIR A na (3):
7C - (B + C + 20) - B = 80 ==> 6C - 2B = 100 ==> 3C - B = 50.....(5)
da (4) e (5), sisteminha vagabundo, sai
C = 40 e B = 70
A = 130
Em um outro forum foi respondido dessa maneira só que eu não entendi bem a resolução se possível vocês poderiam ser mais claros...
Editado pela última vez por
plugpc em Qui Mai 21, 2009 20:25, em um total de 1 vez.
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por Molina » Qui Mai 21, 2009 17:59
Boa tarde, plug.
Entendi qual é a ideia do problemam, só não sei se faz diferente, mas do que seria essa "partida"?
E essa "entrada" seignifica o que também?
Questão interessante...
Aguardo minhas respostas, abraços!

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por DanielFerreira » Sáb Jul 25, 2009 01:18
Meu desenvolvimento não foi mui diferente, ainda assim vou postá-lo.
plugpc escreveu:Três jogadores convencionaram: o que perder dobrará a entrada dos outros dois. Jogaram três partidas; cada um perdeu uma e saiu com R$ 80,00. Calcular a entrada de cada jogador
Jogador "A": x
Jogador "B": y
Jogador "C": z
1ª partida O jogador "A" perde, então:
Jogador B ==> 2y
Jogador C ==> 2z
Jogador A ==> x - y - z
2ª partidaO jogador "B" perde, então:
Jogador A ==> 2(x - y - z)
Jogador C ==> 4z
Jogador B ==> 2y - 2z - (x - y - z)
2y - 2z - x + y + z
3y - z - x
3ª partida O jogador "C" perde, então:
Jogador A ==> 4(x - y - z)
Jogador B ==> 2(3y - z - x)
Jogador C ==> 4z - 2(x - y - z) - (3y - z - x)
4z - 2x + 2y + 2z - 3y + z + x
7z - y - x
Como os três jogadores terminaram as partidas com a mesma quantia...
Jogador A = Jogador B
4(x - y - z) = 2(3y - z - x)
2(x - y - z) = (3y - z - x)
2x - 2y - 2z = 3y - z - x
3x - 5y = zFazendo "A" = 80
4(x - y - z) = 80
x - y -
z = 20
x - y - 3x + 5y = 20
4y - 20 = 2x
x = 2y - 10 Logo,
z = 3x - 5y
z = 3(2y - 10) - 5y
z = 6y - 30 - 5y
z = y - 30Fazendo "C" = 80,
7z - y - x = 80
7(y - 30) - y - 2y + 10 = 80
7y - 210 - 3y = 70
4y = 280
y = 70,00z = y - 30
z = 40,00x = 2y - 10
x = 130,00
"Sabedoria é saber o que fazer;
habilidade é saber como fazer;
virtude é fazer."
(David S. Jordan)
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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